InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
90 berichten
Pagina 1½ van 6
Je leest nu onderwerp "Paarden zonder druk"
Volg datum > Datum: zaterdag 23 mei 2009, 13:5123-5-09 13:51 Nr:165486
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:165475
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden zonder druk Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Anja Seijn schreef op zaterdag 23 mei 2009, 9:42:


> Ik bedoel dit absoluut niet negatief of vervelend, maar is hier
> geen sprake van "verkeerd" leiderschap. Bedoel, paard bepaalt
> een beetje wat er gebeurd en als het er geen zin in heeft, dan
> doen we het anders of misschien wel helemaal niet ... als we
> het paard maar "pleasen".
> Je ziet het ook bij kinderen. Resultaat is, in mijn ogen,
> strontvervelende kinderen die het gezinsleven domineren en
> buiten de deur niet te handhaven zijn. Alles in het kader "als
> hij maar niet gaat huilen etc.".

Als er dit verwennen gebeurd heb je helemaal gelijk, zowel met paarden als met kinderen. Toch is mijn zachte aanpak geen verwennerij en bepaal ik waar we heen gaan en krijgt ze door mijn geduld niet haar zin. Overigens met kinderen heb ik ook een prachtig alternatief gevonden voor al die momenten dat je druk zou willen gebruiken. Voorbeelden te over, je vraagt maar. Bijvoorbeeld een 3jarig kindje dat niet wil drinken, de hele dag flink speelt en het glas dan even aannipt en meer niet. Ik laat het kind dan nog steeds vrij of het wil drinken of niet, het krijgt dan alleen geen ... (snoep, brood, tv , buiten spelen) net wat het graag wil op dat moment. Je mag het zelf weten, maar eerst je glas leeg en dan krijg je wat je wilt. Zo vermeid ik druk op het drinken te leggen, het kind zet wel zichzelf onder druk, omdat het ook graag dat wil wat er na komt. Precies zo met de korstjes van het brood niet willen eten, iets wat 1 en 2 jarigen goed kunnen. Ik maak dan hele kleine stukjes brood met een heel klein korstje. Eerst het hele stukje op, en dat mag je dan ook zelf weten, pas dan het volgende stukje.

> Zouden die paarden dit niet voelen cq lezen?
> 49% van de stemmen zijn voor het paard; 51% van de stemmen zijn
> voor de mens. Hier lijkt het andersom. Je hoeft een paard toch
> geen geweld aan te doen om de rolverdeling duidelijk te maken?
> Volgens mij is het allemaal terug te vinden in communicatie.
> Paard moet zijn plaats weten en als leider, moet jij je plaats
> nemen.

Simpel gezegd, je moet doen wat werkt.
En dat kan wel eens heel verschillend zijn bij paarden.

> Opvoeden betekent, naar mijn mening, "duidelijk en
> eerlijk", grenzen aangeven en consequenties verbinden aan het
> overschrijden van deze grenzen. Je hoeft niet hard te zijn of
> het licht uit de ogen te slaan, maar er ligt nog zo'n groot
> gebied hier tussen ... Ik kan er niets aan doen, maar moet wel
> denken aan het gezegde "zachte heelmeesters maken stinkende
> wonden".

Die uitdrukking van heelmeesters zie ik ook vaak misbruikt worden om te kiezen voor geweld in de opvoeding van kinderen. Op de gang zetten bijvoorbeeld is zo'n vorm van geweld dat tegenwoordig nog steeds aangeraden wordt bij kinderen. Omdat opvoeders geen andere manieren kennen om de stress bij een kind op te lossen. Het kindje dat snachts bij je wil zijn, laten huilen in zijn bed is ook zo'n vorm van geweld wat in onze westerse manier van opvoeding nog steeds aangeraden wordt. Omdat ouders niet weten dat veiligheid en geborgenheid ook snachts nodig is, terwijl ze wel naast hun partner willen liggen snachts als het even kan, en zo'n klein hummeltje moet het helemaal alleen kunnen. Ik denk dat de meeste heelmeesters nog middeleeuws gereedschap gebruiken als het aankomt op druk in de opvoeding.

Groet, Michiel
Volg datum > Datum: zaterdag 23 mei 2009, 14:5223-5-09 14:52 Nr:165488
Volg auteur > Van: Ilma Meijer Opwaarderen Re:165486
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden zonder druk Structuur

Ilma Meijer
Grensgeval
Europa


1396 berichten
sinds 13-7-2008
Michiel schreef op zaterdag 23 mei 2009, 13:51:

>
> Als er dit verwennen gebeurd heb je helemaal gelijk, zowel met
> paarden als met kinderen. Toch is mijn zachte aanpak geen

> kleine stukjes brood met een heel klein korstje. Eerst het hele
> stukje op, en dat mag je dan ook zelf weten, pas dan het
> volgende stukje.
>
Hahaha, weer zo'n leuk herkenbaar voorbeeld maar ook dat helpt niet overal. Ik heb twee dochters (inmiddels volwassen) waarvan één een moeilijke eter en drinker.
Toetjes was ze gek op vooral ijs. Maar ze liet het rustig dagen aan haar neus voorbij gaan als ze maar geen groente hoefde te eten.
Drinken......enkele slokjes in meerdere dagen....daarna idd vanzelf hele sloten tegelijk zodat de luiers het niet meer aankonden...
Inmiddels eet ze nu bijna alles maar het blijft lastiger.
Haar zus heeft de bijnaam 'groene kliko' Dezelfde genen andere gebruiksaanwijzing. ;-)
Volg datum > Datum: zaterdag 23 mei 2009, 22:2823-5-09 22:28 Nr:165495
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:165488
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden zonder druk Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Ilma Meijer schreef op zaterdag 23 mei 2009, 14:52:

> Hahaha, weer zo'n leuk herkenbaar voorbeeld maar ook dat helpt
> niet overal. Ik heb twee dochters (inmiddels volwassen) waarvan
> één een moeilijke eter en drinker.
> Toetjes was ze gek op vooral ijs. Maar ze liet het rustig dagen
> aan haar neus voorbij gaan als ze maar geen groente hoefde te
> eten.
> Drinken......enkele slokjes in meerdere dagen....daarna idd
> vanzelf hele sloten tegelijk zodat de luiers het niet meer
> aankonden...
> Inmiddels eet ze nu bijna alles maar het blijft lastiger.
> Haar zus heeft de bijnaam 'groene kliko' Dezelfde genen andere
> gebruiksaanwijzing. ;-)

Geen druk gebruiken is van fitaal belang om verergering te voorkomen. Ik ken een kindje dat niet wil poepen en als het dan toch loskomt heel veel pijn heeft. Drinken zou goed zijn, maar dat wilde 't ook niet. In mijn voorbeeld van de korstjes eten of het glas legen, moet je achteraf dan ook niet méér zeggen dan, "mooi en nu gaan we buiten spelen". Besteed je er meer woorden aan, zoals, "zie je wel het valt wel mee, hé, goed gedaan hoor en misschien kun je de volgende keer direct je glas wel leeg drinken"? Dan leg je subtiele druk op het drinken. Je mag het volledig zelf weten, zo neuraal als mogelijk is, en na het een (drinken) komt het andere (buiten spelen).

Wat het niet willen eten van groente of vis of vlees betreft, daar heb ik alleen lichte ervaringen mee. Ik weet wel dat voorkeuren ook genetisch bepaald zijn. En ben dan ook geneigd altijd te zoeken naar alternatieven. En kinderen vrij te laten in wat ze willen eten, als het maar iets gezonds is. Geen warm eten bijvoorbeeld, maar wel de fruitmand leeg eten. Geen vis, maar wel een vispil. Geen groente maar dan wel vis. Nu kun je niets afdwingen, wel kun je zorgen voor gezonde alternatieven, door al het ongezonde in huis, hoog op te bergen of gewoon niet meer te kopen. Of door een tomaat een verfbom te noemen dat wil ook nog wel eens helpen bij een jongetje dat graag oorlogje speelt.

Groet, Michiel
Volg datum > Datum: zaterdag 23 mei 2009, 22:5823-5-09 22:58 Nr:165497
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:165480
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden zonder druk Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Gudrun schreef op zaterdag 23 mei 2009, 10:46:

> Hier twee paarden met "drukproblemen" maar dan allebei heel
> anders.
> Piablo kon moeilijk met druk om toen ik hem net had en ging ook
> vaak steigeren, was een beetje zijn manier van neen zeggen of
> van te zeggen: ik kan dat niet of ik ben bang.
> Nu er heel veel wederzijds vertrouwen is, is dat probleem
> voorbij, met tijd geven, laten kijken etc etc en raar maar
> waar, nu kan hij plots wel met druk om. Hij vertrouwt me door
> en door dus ik maf druk gebruiken, zoiets.

Knip

> Anna probeert met Piablo om te gaan zoals met Moon (ik vraag
> niet veel maar je MOET wel) en kreeg een paard wat ging staken
> en geen plezier meer in het rijden had.

Ook wel logisch dat Piablo niet veel gevraagd moet worden, met kleine dingen, hij zegt "ik kan niet, of ik durf niet" en heeft dus de concentratie niet om ze te doen. Hij krijgt van jou rust en steun en dan lukt het wel. Als esther v. L. nog meeleest vanuit Portugal, doet me dit denken aan haar Tekla. Ook zo'n paard nmm die het goed doet met rust, steun. laten kijken, tijd geven, etc. en waarbij druk averechts werkt.

Groet, Michiel
Volg datum > Datum: zaterdag 23 mei 2009, 23:0423-5-09 23:04 Nr:165499
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:165497
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden zonder druk Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005
Michiel schreef op zaterdag 23 mei 2009, 22:58:

>
> Ook wel logisch dat Piablo niet veel gevraagd moet worden, met
> kleine dingen, hij zegt "ik kan niet, of ik durf niet" en heeft
> dus de concentratie niet om ze te doen. Hij krijgt van jou rust
> en steun en dan lukt het wel. Als esther v. L. nog meeleest
> vanuit Portugal, doet me dit denken aan haar Tekla. Ook zo'n
> paard nmm die het goed doet met rust, steun. laten kijken, tijd
> geven, etc. en waarbij druk averechts werkt.
>
> Groet, Michiel

Dit 'wachten' tot het paard zelf het initiatief neemt, geldt vooral voor bange introverte paarden. Niet voor het soort paarden met een duidelijk eigen willetje zoals jij Luna omschrijft. (Aldus Parelli)

Vind in deze discussie het vergelijk kinderen - paarden niet zo handig. Zijn heel verschillende wezens ;-)
Volg datum > Datum: zaterdag 23 mei 2009, 23:1123-5-09 23:11 Nr:165500
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:165499
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden zonder druk Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
trea hoex schreef op zaterdag 23 mei 2009, 23:04:

> Michiel schreef op zaterdag 23 mei 2009, 22:58:
>
>>

> omschrijft. (Aldus Parelli)
>
> Vind in deze discussie het vergelijk kinderen - paarden niet zo
> handig. Zijn heel verschillende wezens ;-)

Ben het wel met je eens, Trea, maar ik vind het zo vanachter de computer moeilijk vaststellen, of het nou om bang paard of paard met eigen wil gaat. Wordt mij iig niet duidelijk uit de omschrijving.
Het wachten heeft volgens mij in dit geval inderdaad geen zin, want een bang paard verliest zijn angst niet, en een niet bang paard valt gewoon in slaap door al dit wachten, of heb ik het niet goed gelezen, vraag ik me nu af?
Je leest nu onderwerp "Paarden zonder druk"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
90 berichten
Pagina 1½ van 6
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.