Peter Donck schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 14:47:


In deze situatie ben ik, zoals ik al heb uitgelegd, ook voorstander van een deken. Ik schreef al dat dekens "energiespaarders" zijn, en dus perfect voor paarden die de kachel niet meer goed kunnen opstoken, niet voldoende meer kunnen eten door bijvoorbeeld gebitsproblemen, etc.

In het beschreven geval ging het om een niet mager, niet oud, niet eet-problemen hebbend paard. Waarbij dus geen energiebesparende maatregelen nodig zijn.
En DAN is de vraag of een deken helpt om gewrichten op een hogere temperatuur te houden. En of dat uberhaupt goed zou werken.

Zoal theoretisch als bij waarneming bij mensen weten we dat lekker rusten in een warm bedje leuk verzorgend klinkt, maar absoluut niet heilzaam is voor rug-, spier- en gewrichtsklachten. Dat beweging daar een veel betere werking heeft, zelfs als hier enige kou mee samengaat. Met andere woorden: het is heilzamer om een eind te gaan wandelen in de kou, dan niet bewegend voor de kachel te zitten. Vanuit die optiek probeer ik dan ook de focus te verleggen van "dekentjes" naar "beweging".

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 16:16:


Rust roest, he?
Maar buiten dat, of wellicht dat het aloude spreekwoord ermee verklaard wordt, verplaatst beweging allerlei vormen van energie. Het is verplaatsing van energie dat "warm" maakt.

e m kraak schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 16:26:


Degene die dit spreekwoord bedacht had het vast niet over auto's.


Ermm, niet helemaal correct. Warmte IS energie. Warmte is omzetting van energie. Soms als doel, maar in bijna alle gevallen als neven-effect. Spieren hebben "maar" een efficiency van 25%, dus voor iedere arbeid die een spier verricht wordt 75% van de energie omgezet in onbedoelde warmte. Lastig als het warm is, want bij spierarbeid krijg je het al snel te warm. Het kinkt als een enorme verkwisting, maar bedenk dat een moderne automotor niet veel verder komt dan een rendement van 5%, dus daar verdwijnt 95% van de energie als nutteloze warmte. Dan is een spier met zijn rendement van 25% nog zo gek niet!

Voordeel van bewegingswarmte bij spieren is dat het ook precies daar komt waar je het wilt hebben: binnenin de spier. Daar kan geen warmte van buitenaf of isolatie (dekentjes) tegenop!

Het is een evolutionaire ziekte: We zoeken "rust" en "warmte" op (was vroeger ongetwijfeld zeldzaam) terwijl het "beweging" is die geneest. Bij "verzorgen" krijgen we direct de associatie van een warm bed, terwijl een eind in de rondte gejaagt worden in bijna alle gevallen een betere verzorging is.

Bij mensen begint het gelukkig langzaam door te dringen: slapen in een onverwarmde slaapkamer is gezond, wandelen in de kou is gezond, en na een operatie schoppen ze je de volgende dag het bed al uit om doorliggen/trombose/etc te vermijden en om de genezende doorbloeding te bevorderen. "Rust" wordt bij zowat geen enkele ziekte meer gezien als heilzaam.

Bij paarden daarentegen blijven we hangen bij "stalrust", en "dekentjes" om de boel maar warm te houden...

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 18:18:


Arthrose is wel een kwaal waarbij de pijn minder wordt door te bewegen, maar ook kan veel bewegen uiteindelijk weer tot meer pijn leiden. Bewegen helpt, het helpt tevens de spieren in conditie te houden. Het is belangrijk de neerwaartse spiraal te voorkomen: door pijn weinig bewegen, spierverzwakking, gewichtstoename, depressie. Gewrichten doen minder pijn als ze geholpen worden door sterke spieren. Blijven bewegen is belangerijk om de pijn te verminderen, maar niet overbelasten. Ik zou bij arthrose zo veel mogelijk doen aan pijnbestrijding, bv beginnen met harpagophytum als er tekenen van pijn ontstaan. Warme dekens helpen niet.

Frans Veldman schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 18:18:


Wel correct dus? ALLES is energie?
Energie die staties is, blijft koud. bij energie dat zich verplaatst komt warmte vrij. Buig de spijker maar vaak op en neer en daar waar de beweging is kan je hem al snel niet meer vast pakken.
verplaatsing van energie dat warm maakt? (mijn energie,dat naar de spijker gaat )

Nils en Olly

Frans Veldman schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 13:15:

Wat is dat voor achterlijke gevolgtrekking?

Christel Provaas schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 21:01:


Tsja, dat had ik dus ook graag geweten. Ik begreep ook al niet hoe je met een deken op het paard de synovia warm zou moeten houden. Maar ik kwam daar ook niet mee.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Nils Vellinga schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 20:28:


Wel, eh, alles ja. Massa is ook energie. E=MC2. Massa maal de lichtsnelheid in het kwadraat. Maar daar heb je wel kernsplijting voor nodig, want massa heeft een enorme weerstand om in iets anders te veranderen dan massa. Voor huis-tuin-en-keuken gebruik kun je massa het best beschouwen als statisch.


Nee hoor, je kan het in een pannetje verwarmen.


Nee hoor. Een batterijtje, een fles benzine, een zak houtskool, allemaal energie, maar er gebeurt niets als je het verplaatst, warm wordt het er niet van.


Dat is dan wel weer logisch, beredeneerbaar en berekenbaar. Arbeid van je spieren wordt omgezet in beweging, en beweging resulteert weer in warmte.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 16:16:


langs de andere kant kan de stralingswarmte van een kachel verdomd deugd doen aan je stramme spieren
en verder : stel jezelf voor als stram, koud, verkleumd, klam en hondsmoe,
voor mijn part mag je dan lekker buitenslapen in de drensregen of de miezer
op een harde kleffe kleiplaat
of misschien zal het toch aangenamer zijn in een luchtige, droge niet te warme kamer ? waarschijnlijk slaap je dieper en ontspannener en als dat niet goed is voor die stramme rug ?
je kunt dit natuurlijk antropomorfie gaan noemen
maar ik zie dat mijn paarden als ze daar de kans toe krijgen, liever,, droog, uit de regen, uit de wind staan te soezen of gaan liggen
als er eentje buiten blijft staan dan is dat gewoon omdat er sociaal een haak is,
los dat op (door bv kompartimentering van de groep) en ik zie dat ze bij mij dan allemaal knus binnen gaan staan, oud én jong !

aan dekentjes doe ik overigens niet, ook niet bij stramme paarden,
wel een droog bed, windvrij en regenvrij én goed gezelschap met lekker hooi

e m kraak schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 16:26:


zoals stralingswarmte van een knapperig blokje hout
naar een stramme spier
als het lichaam niet snel genoeg of onvoldoende energie kan leveren
dan moet er wat van buitenaf toe worden gevoegd,
of moeten de verliezen gewoon beperkt worden

joop schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 18:40:


vlot in het rond jagen ook niet dunkt me
bewegen is goed, maar rustig
daarom ook is sport zo ongezond

Frans Veldman schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 21:48:

dat zijn gewoon molekulen, géén energie op zich
energie komt vrij als er op molekulair vlak wat verandert
dat kan onder vorm van warmte zijn maar ook beweging
breng een oxidatiereaktie op gang bij je benzine of je houtskool
en je krijgt een moleukulaire omzetting (= energie) die gepaard gaat met lichtontwikkeling, warmte en beweging van de opgewarmde lucht........


nee de beweging van je arm veroorzaakt een plaatselijke kracht die de spijker doet ombuigen
daarbij gaan de koolstofatomen van het staalmolekuul zich verplaatsen, anders positioneren, dit maakt energie vrij die omgezet wordt in warmte,
als je lang genoeg heen en weer plooit zou je ook licht moeten kunnen krijgen
maar doorgaans breekt de spijker lang voordien net op dat punt waar de molekulaire struktuur veranderd is, maw, plaatselijk is de staalsoort gewoon veranderd......... weggooien dus ! ( bij de metaalrecyclage natuurlijk dummies)

Peter Donck schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 22:44:


Tuurlijk wel! Neem water en kooldixode, voeg er energie aan toe en je kunt als binding glucose krijgen (en als afvalproduct zuurstof). Dan heb je "gewoon" een glucose-molecuul. Doe daar zuurstof bij (inderdaad, het voormalige afvalproduct), en je krijgt verbranding, waarbij water en kooldioxide ontstaat, en energie in de vorm van warmte. Deze energie is precies hetzelfde als de energie die je nodig had om de glucose te maken. Kringloop compleet. Geldt voor alle stoffen, dus ook bezine, houtskool en batterijtjes, of van mijn part water. Kost energie om te maken, diezelfde energie komt weer vrij bij het slopen. Of omgekeerd. En aangezien van iedere verbindig bekend is wat die "waard" is, kun je exact berekenen hoeveel energie er vrijkomt (of kost) bij het veranderen van een moleculaire binding. Geldt ook op atomair niveau (kernfusie, kernsplijting).
Energie kun je dus niet "maken", noch "wegmaken".
Breng een steen naar de zolder, kost moeite om hem daar te krijgen, is energie voor nodig. Laat hem naar beneden vallen, en tjoep, de energie komt weer eruit (doorgaans op destructieve wijze).
Maarre, gewoon horizontaal "verplaatsen" doet niets.


Nee hoor, is gewoon wrijvingswarmte van de moleculen tegen elkaar, geen verdere hocuspocus.


Niet veranderd, je hebt gewoon de binding verbroken. Een pot in scherven laten vallen is ongeveer hetzelde, alleen het kost minder tijd.

Het universum streeft naar totale chaos, dus evenredige menging van alle atomen, en alles wat die kant opgaat wordt beloond met energie. Slopen levert doorgaans energie op, produceren kost energie. Een pot levert eerder scherven op dan dat scherven zich spontaan groeperen tot een pot.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 18:18:


[knip]
Ach ja, zo was het ook bedoeld. Verkeerd woord, niet verplaatsing maar omzetting.
Rest van je uitleg lijkt me ook voor iedereen duidelijk

Peter Donck schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 22:25:


Verplaatsing, omzetting... we weten hopelijk allemaal dat energie niet in rook op gaat maar behouden blijft, alleen maar van vorm verandert.
Crux is dat dekens e.d. geen energie leveren, maar isoleren. Als die functie isoleren een ander isoleren d.m.v. vacht tegengaat, ben je niet zinvol bezig.