InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
54 berichten
Pagina 1 van 4
Je leest nu onderwerp "wormen was:Homeopathie, was: Re: Ha"
Volg datum > Datum: vrijdag 3 december 2004, 22:263-12-04 22:26 Nr:18364
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: wormen was:Homeopathie, was: Re: Ha Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
Isabel van der Made schreef op vrijdag 3 december 2004 14:37

> het gaat hier toch niet eens over homeopathie, dit is iemand die door hele
foute logica verkeerd en in mijn ogen gevaarlijk bezig is.
> Gevaarlijk ten opzichte van het paard dat zo ontwurmd wordt, maar voor
alle paarden, omdat door onderdosering de wormen resistent worden, het is nu
al een paar keer gezegd.
>
> Coralie, ik hoop werkelijk dat je eens goed gaat nadenken waar je mee
bezig bent, en dat alle berichten die er nu over geschreven zijn, je tot een
beter inzicht doen komen. Het zou leuk zijn, als je reageerde.

Hoi Isabel,
Je kent me niet en denkt nu, samen met anderen op dit forum dat ik een
'muts' ben, die hele domme dingen doet.
Maar zo zit ik dus niet in elkaar. Ik denk altijd heel goed na voordat ik
iets doe.
Dus al die bezwaren die jullie aandragen heb ik allang overwogen.
Zoals ik al vertelde, is het een wetenschappelijk onderzoek geweest dat mij
op de gedachte heeft gebracht.
Kennelijk werkt het 'potentiëren' (verdunnen en vervolgens heel goed
schudden) van een werkzame stof flink effect verhogend. Ongeacht of je de
stof in homeopathisch verband gebruikt of in ander verband.

Je kunt het vergelijken met eten:
Als jij jouw maaltijd nu eens heel erg goed gaat kauwen dan heb je ineens
aan veel minder eten voldoende.
Als je, zoals de meeste mensen doen, je eten wat vlug naar binnen schrokt,
dan komt een groot deel er half verteerd weer uit met de ontlasting, en heb
je veel meer eten nodig om voldoende voeding binnen te krijgen.

Hetzelfde is dus het geval met een wormkuur.
Op de normale manier gegeven blijft het gif grotendeels op een prop bij
elkaar zitten terwijl het de ingewanden van het paard passeert.
Op de manier waarop ik het doe wordt de werkzame stof heel fijn verdeeld,
net als bij goed kauwen, en heeft daardoor veel meer 'voeding', of wel
werking op de wormen.

Zoals ik al schreef heb ik het heel goed in de gaten gehouden, wat de
werking was. En heb dus altijd weer (veel) dode wormen in de stront
gevonden. Iets wat bij de normale manier van toepassing lang niet altijd het
geval is (hoor ik van mijn paardenvrienden).
Mijn stelling is dus, dat mijn manier BETER werkt dan de gebruikelijke!!
Ja ja, zo eigenwijs ben ik dus. Met jaren van eigenwijze ervaring er bij.
Nou jullie weer.
Groet,
Coralie
Volg datum > Datum: vrijdag 3 december 2004, 22:303-12-04 22:30 Nr:18365
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:18364
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wormen was:Homeopathie, was: Re: Ha Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Coralie schreef op Fri, 3 Dec 2004 22:26:46:

> Zoals ik al schreef heb ik het heel goed in de gaten gehouden,
> wat de
> werking was. En heb dus altijd weer (veel) dode wormen in de

> ervaring er bij.
> Nou jullie weer.
> Groet,
> Coralie

Iemand vroeg al eerder: heb je wel eens een faeces test laten doen: wormen tellen!
Als er telkens zoveel dode wormen meekomen, is dat misschien wel omdat er erg veel in het paard zitten.
Je zou me een heel erg groot plezier doen, als je het na liet kijken, dit is niet iets om mee te experimenteren (ook al eerder gezegd), en eigenwijs doen is prima, maar als dat ten koste van anderen gaat, niet meer zo leuk.
Isabel
Volg datum > Datum: vrijdag 3 december 2004, 23:073-12-04 23:07 Nr:18366
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:18364
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wormen was:Homeopathie, was: Re: Ha Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Coralie schreef op Fri, 3 Dec 2004 22:26:46:

Hoi coralie, heb even tussen de regels door getypt...

> Hoi Isabel,
> Je kent me niet en denkt nu, samen met anderen op dit forum dat
> ik een
> 'muts' ben, die hele domme dingen doet.

Een muts zou ik nou ook weer niet willen zeggen, wel dat je vreemd denkt...

> Kennelijk werkt het 'potentiëren' (verdunnen en vervolgens heel
> goed
> schudden) van een werkzame stof flink effect verhogend. Ongeacht
> of je de
> stof in homeopathisch verband gebruikt of in ander verband.

Je vergelijking gaat hier een beetje mank nmm....

> Je kunt het vergelijken met eten:
> Als jij jouw maaltijd nu eens heel erg goed gaat kauwen dan heb
> je ineens
> aan veel minder eten voldoende.
> Als je, zoals de meeste mensen doen, je eten wat vlug naar
> binnen schrokt,
> dan komt een groot deel er half verteerd weer uit met de
> ontlasting, en heb
> je veel meer eten nodig om voldoende voeding binnen te krijgen.

De stof die in de spuit zit is een afgepaste hoeveelheid om met grote zekerheid te kunnen stellen dat de worm er dood aan gaat.
Zou je deze gaan verdunnen dan krijgt de worm minder giftstoffen binnen en sterft daar dus niet aan.
Zou je de complete spuit verdunnen en die complete verdunning aan je paard geven dan zit er misschien wat van je theorie in.
Geef je maar een gedeelte van deze stof dan is dat dus niet genoeg om de worm te doden.
Niet als je maar een gedeelte van deze verdunning geeft.
Zoals Frans ook al schreef, een verdunning van een gif kan ook een genezende werking hebben...de worm krijgt met een verdunning dus niet de benodigde hoeveelheid giftige stoffen binnen en overleeft, wordt resistent voor deze stof...
De inhoud van de spuit en het gewicht van het paard zijn toch niet voor niks op elkaar afgestemd?

> Hetzelfde is dus het geval met een wormkuur.
> Op de normale manier gegeven blijft het gif grotendeels op een
> prop bij
> elkaar zitten terwijl het de ingewanden van het paard passeert.
> Op de manier waarop ik het doe wordt de werkzame stof heel fijn
> verdeeld,

Nee dus....je verdeelt maar een gedeelte van de werkzame stof zoals ik het lees...

> net als bij goed kauwen, en heeft daardoor veel meer 'voeding',
> of wel
> werking op de wormen.

Tis leuk bedacht maar ik denk niet dat het zo werkt....dan zou het hele principe van homeopatie niet werken omdat je dan op deze manier ALLE ziektes zou kunnen genezen...als je er maar een verdunning in stopt ?

> Zoals ik al schreef heb ik het heel goed in de gaten gehouden,
> wat de
> werking was. En heb dus altijd weer (veel) dode wormen in de
> stront

Ik geef 4 keer per jaar een wormen kuur en heb nog nooit ene worm kunnen ontdekken...hoe kan dit dan dat jij nu wel vele dode wormen ziet?

> gevonden. Iets wat bij de normale manier van toepassing lang
> niet altijd het
> geval is (hoor ik van mijn paardenvrienden).

Ik hoor ook regelmatig van mijn paardenvrienden dat ze nooit wormen zien , moeten we dan maar stoppen met ontwormen en wachten tot ze er uit komen wandelen? Of doorgaan zodat die enkele niet terug te vinden worm zo snel mogelijk dood is ter voorkoming van uitbreiding?

> Mijn stelling is dus, dat mijn manier BETER werkt dan de
> gebruikelijke!!

Tja...ik hoop echt dat je er toch wat verder over nadenkt, hoe eigenwijs je ook bent.
Ik zou eerlijk gezegd niet graag mijn paarden naast de jouwe in de wei hebben staan...nmm heeft mijn complete wormspuite 4 x per jaar dan dus geen zin meer omdat jouw wormen er tegen kunnen, ze zijn genezen volgens homeopatische principes....

> Ja ja, zo eigenwijs ben ik dus. Met jaren van eigenwijze
> ervaring er bij.
> Nou jullie weer.
> Groet,
> Coralie

Naast het feit dat ik dit dus een hele gevaarlijke actie vind wil ik er even in het algemeen op wijzen dat er hier velen komen lezen die meteen aan nemen wat we hier schrijven !!!

Ik vind dat we nu dus wel erg link bezig zijn, ongeacht hoe iemand er over denkt, maar zoals je het nu schrijft kunnen er een hoop zijn die het geloven en dit ook gaan doen.

Er zijn veel mensen die hier veel meer verstand van hebben dan ik maar waarvan ik ook al gezien heb dat ze behoorlijk geschrokken zijn.

Ik wil dan ook alle meelezers waarschuwen dat de berichten hier niet maar meteen klakkeloos opgevolgd moeten worden !!!
Denk goed na en zoek verder voor je dit soort belangrijke dingen gaat doen !!!
Het gaat , zeker in dit geval , niet alleen om je eigen paard maar een heel eind verder dan je eigen weitje....

Voor wat het waard is...

Gr. Nick

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer
Volg datum > Datum: vrijdag 3 december 2004, 23:143-12-04 23:14 Nr:18367
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:18364
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wormen was:Homeopathie, was: Re: Ha Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Coralie schreef op Fri, 3 Dec 2004 22:26:46:

>
> Hoi Isabel,
> Je kent me niet en denkt nu, samen met anderen op dit forum dat

> ervaring er bij.
> Nou jullie weer.
> Groet,
> Coralie

Hmmmm.... ik zal je geen muts noemen hoor.. nou vooruit, een klein ijs-mutsje dan.. :) maar ik denk echt dat je een aantal zaken aardig door elkaar haalt. Ik geloof niet dat je op basis van een gifstof, zoals bv Ivermectine of Pyrantel, nou maar opeens vergelijkingen kunt trekken naar homeopatische potenties/verdunningen etc. omdat dat wellicht daar in bepaalde middelen wél gedaan wordt. Het is appels met peren vergelijken naar mijn idee.

De argumenten die je gebruikt zijn ook niet juist: langzaam kauwen op je voedsel geeft eerder een gevoel van bevrediging en daarom eet je wellicht minder. Maar iets naar binnen schrokken: och, dat wordt door het maagzuur net zo goed gefermenteerd hoor. En zeker zulke 'zachte'stoffen als een gel of een zalfachtig middeltje als de draagstoffen van een wormkuur! Je argument gaat dan hooguit op voor harde voedingsmiddelen, zoals in het geval van een paard: granen. Ik wil met je wedden dat een kilo graan, als deze niet goed gekauwd wordt, er NIET als een kilo graan uitkomt.
Een 'prop' wormspuitmiddel komt niet als een prop in de maag - het spul lost al grotendeels op ( en 'verwaterd' in de mond) voordat het via de slokdarm in de maag arriveert. Een 'steen' op de maag kent het paard in dit geval niet.

Ik blijf erbij dat ik vind dat je erg onverstandig bezig bent - verschillende wormsoorten kennen rustfases, die ook door een normale wormkuur dan niet bereikt worden. Komen die opeens in een zet los ( zoals bv bij bloedwormen het geval is) dan kun je maar beter ervoor zorgen dat alles echt zoveel mogelijk uitgeroeid wordt met een sterk werkend middel. Zelfs eitjes tellen geeft niet altijd een juiste indicatie van de hoeveelheid wormen... zoals die al lang uit het verteringssysteem vertrokken zijn, en elders in de organen van je paard grote schade aanrichten.

En wat Isabel schrijft is terecht - de kans dat uiteindelijk wormen resistent worden is niet ondenkbaar. De oorzaken van resistentie zijn bijna altijd te herleiden naar onderdosering en gewenning aan de stof. En daar zitten we echt net op te wachten - die verantwoordelijkheid heb je niet alleen tegenover jezelf en je eigen paard maar ook voor de hele paardengemeenschap.En dat zal je misschien een zorg zijn maar bedenk dat kleine dingen soms grote gevolgen hebben!

Marianne
Volg datum > Datum: zaterdag 4 december 2004, 3:024-12-04 03:02 Nr:18370
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:18366
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wormen was:Homeopathie, was: Re: Ha Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Nick Altena schreef op vrijdag, 3 december 2004, 23:07:

Ik lag allang in bed, maar dit verhaal van jou bleef in mijn kop spoken.
Hier zit ik dus echt mee, met jouw gedachte hoe je denkt een wormprobleem aan te pakken, het laat me niet los.
Ik zocht een manier om in begrijpelijke taal jou duidelijk te maken wat ik, maar ik denk ook andere, bedoel met de fout zoals je hem ziet.
Ik denk ,en hoop, dat ik het gevonden heb in een voorbeeld.

> Coralie schreef op Fri, 3 Dec 2004 22:26:46:

>> Kennelijk werkt het 'potentiëren' (verdunnen en vervolgens heel
>> goed
>> schudden) van een werkzame stof flink effect verhogend.

Jaren geleden ben ik 3 hoog het raam uitgedonderd vanwegen een allergie voor huisstofmijt. Ik heb het overleefd zoals je merkt.
Continu zat de hele boel bij mij verstopt waardoor mijn evenwichtsorganen (ergens in of achter je oor) niet meer goed functioneerde.
Na een bezoek aan de arts kreeg ik een kuurtje.
Nou ja , kuurtje, het heeft bij elkaar dik 3 jaar geduurd.
Wekelijks moest ik langs komen voor een spuit het eerste jaar.
Het 2de jaar om de week en het 3de jaar om de 3 weken.
De kuur bestond uit een spuit met een vloeistof waarin de huisstofmijt in een verdunden of afgezwakte vorm zat....zo bouwde ik een weerstand op tegen deze lastige knaapjes,heel precies afgemeten dus,3 jaar lang de juiste hoeveelheid!
Mijn lichaam bouwde dus een weerstand (antistoffen?) op tegen die mijt.
De mijt zelf ging niet dood van de kuur, wel van mijn antistoffen?
Tis te lang geleden, baal dak dat niet weet.

Hetgeen jij nu doet is dus eigenlijk het zelfde, je dient een verdunning toe van een stof (de wormen kuur) aan een levend wezen (de worm).

Nou heb ik een vraagje voor je...
Waarom denk jij dat er met die worm van jou nou wat anders gaat gebeuren dan met mijn lichaam.
Als ik kijk naar wat mijn lichaam met die stoffen deed en dat terug breng naar die worm....
Je verdunt een stof waar de worm niet mee kan leven tot een hoeveelheid die voor deze worm niet dodelijk is en waartegen hij ook antistoffen op gaat bouwen.

Ik ben van mijn allergie af, mijn lichaam heeft gereageerd omdat het spul in mijn lichaam gespoten werdt....
De worm is zo ook van zijn allergie af voor dit normaal voor hem dodelijke goedje, door jou verdunning.?

Het paard raakt niet van deze verdunning van de wormenschade af....
Je paard krijgt geen kuur om een reactie tegen die wormen op te bouwen, hij moet er gewoon vanaf voor deze wormen schade aan zijn lichaam kan toebrengen....tis dus de bedoeling dat de worm dit spul opneemt en niet je paard. Dus je paard heeft er niks aan en de worm....hij leefde voort....

Hadden ze bij mij nou niet de vloeistof in mijn arm gespoten maar zo toegedient dat de huisstofmijt hem rechtstreeks kreeg, zou IK er dus niks aan hebben gehad..de huisstofmijt in dit geval ook niet omdat het geen gif voor hem was maar een half dooie collega....

Ik heb nog een vraagje aan je..
Je doet dit misschien al jaren, net als dat ik al jaren naar dat ziekenhuis ging.
De wormen die jij naar buiten ziet komen....hoe weet je eigenlijk dat deze niet een natuurlijke dood zijn gestorven maar door jou verdunning?
Een worm heeft mag ik aan nemen ook niet het eeuwige leven , met of zonder gif...

>> Als je, zoals de meeste mensen doen, je eten wat vlug naar
>> binnen schrokt,
>> dan komt een groot deel er half verteerd weer uit met de
>> ontlasting, en heb
>> je veel meer eten nodig om voldoende voeding binnen te krijgen.

Tja, zou dus betekenen dat als ik een borrel pak en hem maar flink verdun tot 1 op 1000 of zelfs 1 op 100 dat ik met 3 glaasjes op hetzelfde effect krijg dan de normale borrel en dus ook ladderzat ben als ik maar heel langzaam nip?
Hoe kan het dat iemand die nooit drinkt van 2 glazen wiskey op zijn kop staat en iemand die elke avond dit spul naar binnen werkt er misschien wel 5 nodig heeft om ook maar iets te merken ? Heet dat niet gewenning ?

Ik denk nu heel gemeen,maar kan er niks aan doen....het voedsel probleem is dus nu ook de wereld uit, op homeopatische wijze opgelost, we gaan die mensen gewoon vertellen dat ze op dat kleine beetje eten dat ze hebben maar beter moeten kouwen ????
De beker water die ze in de woestijn hebben maar druppel voor druppel in moeten nemen zodat ze geen dorst hebben?
Wel eens gehoord van de uitdrukking, een druppel op de gloeiende plaat ??
Het slaat nergens op ik weet het....maar het komt mij zomaar in de kop door jouw manier van denken....net als de andere vreselijke scenario´s van wormen die aan alle kanten mijn paard uitkruipen omdat de wormspuit niks meer doet....

>> Hetzelfde is dus het geval met een wormkuur.
>> Op de normale manier gegeven blijft het gif grotendeels op een
>> prop bij
>> elkaar zitten terwijl het de ingewanden van het paard passeert.
>> Op de manier waarop ik het doe wordt de werkzame stof heel fijn
>> verdeeld,

Ook hier heb ik over nagedacht en ben het dus stellig niet met je eens....
Ten eerste blijft het gif niet in ene grote prop zitten, als dit zo zou zijn dan blijft jouw verdunning ook op ene grote prop in de maag en krijgen er een hoop wormen de verdunning niet eens....
In de vorm waarop de kuur gegeven wordt wordt het door de speeksel en maagsappen echt wel verdeelt.
Eigenlijk dus ook een verdunning maar wel de gehele hoeveelheid wat nodig is om werkzaam te zijn.
Het spul blijft meen ik zelfs gedeeltelijk in de kanalen zitten zodat ook de eitjes die later uitkomen nog mee kunnen profiteren van dit lekkere goedje waardoor ze dood gaan.
Er is meen ik zelfs spul dat ook in de wand van deze eitjes kruipt en daar zo dus eigenlijk al het embrio dood zodat het geeneens een worm kan worden, loslaat van de wand en dus het lichaam verlaat is een gestorven stadium...

>> net als bij goed kauwen, en heeft daardoor veel meer 'voeding',
>> of wel
>> werking op de wormen.
>

>> Zoals ik al schreef heb ik het heel goed in de gaten gehouden,
>> wat de
>> werking was. En heb dus altijd weer (veel) dode wormen in de

>> gebruikelijke!!
>
> Tja...ik hoop echt dat je er toch wat verder over nadenkt, hoe
> eigenwijs je ook bent.

En dit meen ik nog steeds...vraag je eens af hoe het komt dat jij wel wormen ziet en de meeste andere niet....zou dat volgens jou dus echt komen omdat het spul zoals wij dat toedienen niet werkt en dus die dooie worm maar niet tevoorschijn komt? of zou het toch wat anders wezen????

>> Ja ja, zo eigenwijs ben ik dus. Met jaren van eigenwijze
>> ervaring er bij.
>> Nou jullie weer.
>> Groet,
>> Coralie
>
Eigenlijk wil ik eindigen met een vraag....

Waarom doe je dit op deze manier?

Wil je de worm niet te veel giftige stoffen geven? Vind je dat zielig voor de wormen?
Het gif is niet voor je paard bedoelt....wel voor de gevolgen die het aan die wormen ondervind.
Nu kun je zeggen dat een wormen spuit niet natuurlijk is zoals alle dingen die wij met een paard doen maar de omstandigheden waarop wij paarden houden dwingen ons tot het geven van dit spul.
Hier is het middel beter dan de kwaal....dus noodzaak ! net als die deken bij een oud paard dat geen wintervacht maakt...

Ik hoop dat de eigenwijze kant van je toch wat gaat nadenken en zeker onthoud dat je zo in veler ogen een worm aan het creeren bent waar nog vele paarden last mee krijgen.....het klinkt misschien hard maar ik zou niet in jou schoenen willen staan als straks uitkomt waar wij nu zo bang voor zijn.....denkend aan de tijd waarvan jij dacht dat je goed bezig was...
En nu maar hopen dat het dan niet die rooie wormen zijn die dit overleven....

nogmaals, voor wat het waard is...

Gr. Nick
Volg datum > Datum: zaterdag 4 december 2004, 7:344-12-04 07:34 Nr:18371
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:18364
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wormen was:Homeopathie, was: Re: Ha Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004

> Zoals ik al schreef heb ik het heel goed in de gaten gehouden,
> wat de
> werking was. En heb dus altijd weer (veel) dode wormen in de
> stront
> gevonden. Iets wat bij de normale manier van toepassing lang
> niet altijd het
> geval is (hoor ik van mijn paardenvrienden).

Poeh, dan moet je je theorie toch eens beter leren. Ik heb een keer meegemaakt dat er na reguliere ontworming wormen in de mest zaten. En dat was op een adres waar ontworming alleen gedaan werd als er geld was, oftewel bijna nooit. En die paardjes zagen er nou niet bepaalt al te best uit.

Wormen in je mest betekend dat je paard dus al behoorlijk veel wormen levend en wel in zijn lichaam had. Natuurlijk heb je daar ook last van als je goed ontwormd maar dan met mate.

Wat zegt jou dierenarts van dit gedoe? Heb je wel eens daar geinformeerd?

Groetjes Karin (die haar broodje vanmorgen heel erg goed gekauwd heeft, maar nog erg honger heeft, nog maar eentje dan? )
Volg datum > Datum: zaterdag 4 december 2004, 11:004-12-04 11:00 Nr:18377
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:18370
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wormen was:Homeopathie, was: Re: Ha Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Arme Coralie! :), door je waarschijnlijk goedbedoelde opmerking over het verdunnen van wormkuren, krijg je heel wat met ons te stellen! Nich heeft er zijn nachtrust voor opgeofferd, ook mij heeft het bezig gehouden!!

Er viel mij nog een gedachte in, die min of meer aansluit op Nick's verhaal: stel je nu eens voor een prachtige rozenstruik in je tuin. Op een dag constateer je dat die mooie plant werkelijk ónder de luis zit.
Laat je ze zitten die luizen, dan zuigen die beestjes de blaadjes van de roos leeg, veroorzaken gele en bruine plekken, rollen blaadjes op om nóg meer luizen te creëren.. einde mooie rozenstruik :-(
Bovendien trek je ook nog een legertje mieren aan die de zoete afscheiding van die luizen lekker vinden.. krijgt je ook nog eens de kriebels en als het er veel zijn, ondergraven ze met grote nesten ook nog eens je straatje.. jij zakt weg, zwikt door je enkel, breekt je been.. fijn!!
Overdreven zeg je? Klein voorbeeldje: véél wormen in de darmen migreren, gaan dóór de darmwand heen. Resultaat: irritatie, ontstekingen, schade, koliek.. kan de DOOD van je paard veroorzaken. En dan nog niet te spreken van de wormen die in de lever, long en andere organen terecht komen.

Okay, terug naar de roos.....Wat doe je? Je pakt een spuitfles en vult deze met water of zeepsop.. en spuit in de hoop de luizen te verwijderen. Okay, een paar zullen er verzuipen, een paar luizen wassen de handjes in het zeepsop en de meeste vluchten weg naar een plek waar het water niet komt. Het zonnetje schijnt, het water droogt op. en de luizen zijn in volle glorie terug om je struik verder te ruïneren.
Effectiever is dus - als je tenminste je rozenstruik gezond wilt houden (oftewel lees: je paard) - de échte gifspuit er maar even bij te halen en de luizen te doden. Resultaat: mooie rozenstruik die mooie blommen geeft waar je van kunt genieten.

Marianne
Volg datum > Datum: zaterdag 4 december 2004, 11:134-12-04 11:13 Nr:18379
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:18371
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wormen was:Homeopathie, was: Re: Ha Structuur


Hoi Coralie,

Duidelijk is > Ik ben ook een eigenwijs type mens en geen voor of tegenstander van de reguliere geneeswijze in dit geval, maar soms is het gewoon zo dat je MOET! doen wat voorgeschreven is ...het is niet anders.

Ik begrijp ergens wel dat je sommige dingen wilt uitvinden maar doe dat dan is situaties die niet levensbedreigend zijn, ook al lijkt het nu voor jou goed te gaan........uiteindelijk hoeft dat niet zo te zijn..

Groetjes Bianca,

die een wormkuur eerder overdoseerd.......
Volg datum > Datum: zaterdag 4 december 2004, 11:594-12-04 11:59 Nr:18380
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:18379
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wormen was:Homeopathie, was: Re: Ha Structuur
freewheels schreef op zaterdag, 4 december 2004, 11:13:

>
>
> Hoi Coralie,

>
> Groetjes Bianca,
>
> die een wormkuur eerder overdoseerd.......

Ik wil eigenlijk nog even iets vertellen, er is ooit een periode geweest dat ik dat ik er zeker van was dat wormen ook goed af te drijven waren met natuurlijke voedingsstoffen, Ik gaf ze knoflook, peen en peterselie met honing.....nou ja dus een heel gedoe en het begon bij mij te knagen dat ik niet de ervaring had om echt te weten hoe het op langere termijn zou gaan...en ben ik gewoon weer wormkuren gaan geven. Ik weet dat in de natuur voor iedere kwaal een middel is maar Ik vond het risico te groot, ook al leek het goed te gaan...nu geef ik 3 dagen lang voor de wormkuur wortelen zodat het naar mijn idee beter afdrijfbaar is en de inwerking van de spuit effectiever....

Het gezegde ''baat het niet dan schaadt het niet" daar ben ik het niet mee eens...en dat op geen enkel vlak er is altijd een voor en een tegen maar aan ons individualistisch gezien de juiste keuze maken en Coralie ook daarin kan je heel creatief zijn......nou groetjes Bianca
Volg datum > Datum: zaterdag 4 december 2004, 12:114-12-04 12:11 Nr:18381
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:18377
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wormen was:Homeopathie, was: Re: Ha Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Marianne schreef op zaterdag, 4 december 2004, 11:00:

> Arme Coralie! :), door je waarschijnlijk goedbedoelde opmerking
> over het verdunnen van wormkuren, krijg je heel wat met ons te
> stellen! Nich heeft er zijn nachtrust voor opgeofferd, ook mij

> bij te halen en de luizen te doden. Resultaat: mooie rozenstruik
> die mooie blommen geeft waar je van kunt genieten.
>
> Marianne

... en het zonnetje schijnt en de blaadjes glanzen
en de luizen komen terug !
OOOk na het gif
ik denk dat deze vergelijking mank loopt
Ik woon nu 8 jaar op dezelfde plek
zonder één drop te spuiten
en ik heb niet meer of minder
distels en netels dan toen ik op mn vorige lokatie
wel nog gif spoot !
de reden waarom je rozenstruik onder de luizen zit
is omdat het hoogstwaarschiijnlijk een hybride is
die eigenlijk tegen bitter weinig opgewassen is !
Alles wat hier bij mij op mn stuk land staat zijn wilde inheemse planten
en ik heb hier nog nooit een plaag gehad , ook niet op mn wilde rozen !

Het wormenverhaal is wel een ander verhaal,
door de beperkte ruimte waarop we allemaal onze paarden houden
is de kans op overbesmetting veel te groot,
dus moet je wel ontwormen !
Volg datum > Datum: zaterdag 4 december 2004, 12:504-12-04 12:50 Nr:18386
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:18381
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wormen was:Homeopathie, was: Re: Ha Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Peter Donck schreef op zaterdag, 4 december 2004, 12:11:

> Marianne schreef op zaterdag, 4 december 2004, 11:00:
>
>> Arme Coralie! :), door je waarschijnlijk goedbedoelde opmerking

> Het wormenverhaal is wel een ander verhaal,
> door de beperkte ruimte waarop we allemaal onze paarden houden
> is de kans op overbesmetting veel te groot,
> dus moet je wel ontwormen !

Ik was niet van plan om een plantkundige discussie te starten met mijn rozenverhaaltje - was slechts bedoeld om duidelijk te maken dat je aan luizen (= wormen) bestrijding effectief iets moet doen om je plant (= paard) te beschermen. En, ik beweer niet dat de luizen niet terugkomen. Die komen terug, nét als de wormen!! :)

Lezen.. fantasie gebruiken en geen dingen zien die er niet staan! :)
Marianne
Volg datum > Datum: zaterdag 4 december 2004, 13:184-12-04 13:18 Nr:18390
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:18386
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wormen was:Homeopathie, was: Re: Ha Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Marianne schreef op zaterdag, 4 december 2004, 12:50:

> Peter Donck schreef op zaterdag, 4 december 2004, 12:11:
>
>> Marianne schreef op zaterdag, 4 december 2004, 11:00:

>
> Lezen.. fantasie gebruiken en geen dingen zien die er niet
> staan! :)
> Marianne

dank je voor de reprimande en ik wou ook géén botanische discussie starten maar net als jouw rozenstruik zijn al onze paarden eigenlijk "veredelde" soorten, wat gewoon wil zeggen dat een hoop weerstand teloor is gegaan, en er is een wezenlijk verschil tussen lokaal een paard een wormenmiddel geven of maar meteen half nederland of belgie plat te spuiten
dat deden ze vroeger met DDT ook ...
natuurlijk als je zo van rozen houdt ... maar dan sproei ik liever elke week de struik af met regenwater, dan éénmaal per seizoen insecticide te spuiten !
en dit is géén verdediging van de" theorie van Coralie" maar wel die van de appels en de peren !
Volg datum > Datum: zaterdag 4 december 2004, 13:544-12-04 13:54 Nr:18395
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:18364
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wormen was:Homeopathie, was: Re: Ha Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
Hoi Nick,
Ik zal het opnieuw proberen uit te leggen.
Ik had een onderzoek gelezen waaruit (voor mij heel duidelijk) bleek dat
'potentiëren' (verdunnen en HEEL goed schudden), iedere stof in werking
enorm verhoogt.
Het onderzoek was oa. met kalk, en de invloed daarvan op de ontkieming en
groei van graankorrels. Daaruit bleek dat een D4 verdunning (1 op 10.000)
het beste werkte. Had dus niets met homeopathie te maken.

Dat heeft mij (toen, ruim 10 jaar geleden) aan het denken gezet. De volgende
gedachten hebben toen door mijn hoofd gespeeld:
1) Als ik nu de normale hoeveelheid van een wormspuit ga 'potentiëren', dan
loop ik het gevaar dat de werking zodanig versterkt wordt, dat het paard er
door geschaad wordt.
Dat wil ik uiteraard niet.
2) Ik wil absoluut niet te weinig van het gif gebruiken, omdat ik dan het
gevaar loop dat de wormen resistent worden tegen het gif. Ik ga dus niet
proberen 1/10e deel of nog minder te gebruiken.
3) Gevoelsmatig kies ik voor 1/5e deel, en nu ga ik proberen hoe dat werkt.
Of m'n paarden er ziek van worden door de versterkte werking, en of de
wormen er inderdaad door gedood worden.
4) Na uitvoering bleek dat m'n paarden er niet ziek van geworden waren, en
dat er in de stront een prachtige verzameling dode wormen zat. (Ik had toen
nog jonge paarden, en die zijn gevoeliger voor wormen, hebben er altijd meer
dan de oudere paarden.)
Op grond van deze ervaring besloot ik niet verder te experimenteren, en deze
manier van ontwormen te blijven gebuiken. Met iedere keer weer controle op
het resultaat.

En dan nog een paar antwoorden:
a) De wormen die ik vind zijn dood.
Ik deed vroeger maar 2 keer per jaar ontwormen. Tegenwoordig doe ik het wel
eens vaker, omdat mijn oude paard moeite heeft met eten en ik er zeker van
wil zijn dat ze geen last van wormen heeft.
b) Ik schreef dit niet om deze methode te promoten. Ik schreef dit als
reactie op het afschieten van de homeopathie.
Mensen die wel de kruidengeneeskunde omarmen maar de homeopathie
veroordelen, weten niet dat het extra van de homeopathie de techniek van het
potentiëren is.
En dat dit de werking van een middel gewoon echt versterkt!
En dit wou ik onderbouwen met mijn ervaring met het potentiëren van
wormkuren.

Ik begrijp best dat jullie dat 'vreemd denken' vinden. Leg het rustig naast
je neer. Ieder het zijne.
Groet,
Coralie

Nick Altena schreef op vrijdag 3 december 2004 23:14

Coralie schreef op Fri, 3 Dec 2004 22:26:46:

Hoi coralie, heb even tussen de regels door getypt...

> Hoi Isabel,
> Je kent me niet en denkt nu, samen met anderen op dit forum dat
> ik een
> 'muts' ben, die hele domme dingen doet.

Een muts zou ik nou ook weer niet willen zeggen, wel dat je vreemd denkt...

> Kennelijk werkt het 'potentiëren' (verdunnen en vervolgens heel
> goed
> schudden) van een werkzame stof flink effect verhogend. Ongeacht
> of je de
> stof in homeopathisch verband gebruikt of in ander verband.

Je vergelijking gaat hier een beetje mank nmm....

> Je kunt het vergelijken met eten:
> Als jij jouw maaltijd nu eens heel erg goed gaat kauwen dan heb
> je ineens
> aan veel minder eten voldoende.
> Als je, zoals de meeste mensen doen, je eten wat vlug naar
> binnen schrokt,
> dan komt een groot deel er half verteerd weer uit met de
> ontlasting, en heb
> je veel meer eten nodig om voldoende voeding binnen te krijgen.

De stof die in de spuit zit is een afgepaste hoeveelheid om met grote
zekerheid te kunnen stellen dat de worm er dood aan gaat.
Zou je deze gaan verdunnen dan krijgt de worm minder giftstoffen binnen en
sterft daar dus niet aan.
Zou je de complete spuit verdunnen en die complete verdunning aan je paard
geven dan zit er misschien wat van je theorie in.
Geef je maar een gedeelte van deze stof dan is dat dus niet genoeg om de
worm te doden.
Niet als je maar een gedeelte van deze verdunning geeft.
Zoals Frans ook al schreef, een verdunning van een gif kan ook een genezende
werking hebben...de worm krijgt met een verdunning dus niet de benodigde
hoeveelheid giftige stoffen binnen en overleeft, wordt resistent voor deze
stof...
De inhoud van de spuit en het gewicht van het paard zijn toch niet voor niks
op elkaar afgestemd?

> Hetzelfde is dus het geval met een wormkuur.
> Op de normale manier gegeven blijft het gif grotendeels op een
> prop bij
> elkaar zitten terwijl het de ingewanden van het paard passeert.
> Op de manier waarop ik het doe wordt de werkzame stof heel fijn
> verdeeld,

Nee dus....je verdeelt maar een gedeelte van de werkzame stof zoals ik het
lees...

> net als bij goed kauwen, en heeft daardoor veel meer 'voeding',
> of wel
> werking op de wormen.

Tis leuk bedacht maar ik denk niet dat het zo werkt....dan zou het hele
principe van homeopatie niet werken omdat je dan op deze manier ALLE ziektes
zou kunnen genezen...als je er maar een verdunning in stopt ?

> Zoals ik al schreef heb ik het heel goed in de gaten gehouden,
> wat de
> werking was. En heb dus altijd weer (veel) dode wormen in de
> stront

Ik geef 4 keer per jaar een wormen kuur en heb nog nooit ene worm kunnen
ontdekken...hoe kan dit dan dat jij nu wel vele dode wormen ziet?

> gevonden. Iets wat bij de normale manier van toepassing lang
> niet altijd het
> geval is (hoor ik van mijn paardenvrienden).

Ik hoor ook regelmatig van mijn paardenvrienden dat ze nooit wormen zien ,
moeten we dan maar stoppen met ontwormen en wachten tot ze er uit komen
wandelen? Of doorgaan zodat die enkele niet terug te vinden worm zo snel
mogelijk dood is ter voorkoming van uitbreiding?

> Mijn stelling is dus, dat mijn manier BETER werkt dan de
> gebruikelijke!!

Tja...ik hoop echt dat je er toch wat verder over nadenkt, hoe eigenwijs je
ook bent.
Ik zou eerlijk gezegd niet graag mijn paarden naast de jouwe in de wei
hebben staan...nmm heeft mijn complete wormspuite 4 x per jaar dan dus geen
zin meer omdat jouw wormen er tegen kunnen, ze zijn genezen volgens
homeopatische principes....

> Ja ja, zo eigenwijs ben ik dus. Met jaren van eigenwijze
> ervaring er bij.
> Nou jullie weer.
> Groet,
> Coralie

Naast het feit dat ik dit dus een hele gevaarlijke actie vind wil ik er even
in het algemeen op wijzen dat er hier velen komen lezen die meteen aan nemen
wat we hier schrijven !!!

Ik vind dat we nu dus wel erg link bezig zijn, ongeacht hoe iemand er over
denkt, maar zoals je het nu schrijft kunnen er een hoop zijn die het geloven
en dit ook gaan doen.

Er zijn veel mensen die hier veel meer verstand van hebben dan ik maar
waarvan ik ook al gezien heb dat ze behoorlijk geschrokken zijn.

Ik wil dan ook alle meelezers waarschuwen dat de berichten hier niet
maar meteen klakkeloos opgevolgd moeten worden !!!
Denk goed na en zoek verder voor je dit soort belangrijke dingen gaat doen
!!!
Het gaat , zeker in dit geval , niet alleen om je eigen paard maar een heel
eind verder dan je eigen weitje....
Volg datum > Datum: zaterdag 4 december 2004, 14:534-12-04 14:53 Nr:18397
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:18395
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wormen was:Homeopathie, was: Re: Ha Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Coralie schreef op Sat, 4 Dec 2004 13:54:43:

> wormkuren.
>
> Ik begrijp best dat jullie dat 'vreemd denken' vinden. Leg het
> rustig naast
> je neer. Ieder het zijne.
> Groet,
> Coralie
>
>
nee hoor, ik vind dat er aan elke boom mag geschud worden
maar uiteindelijk is het toch gericht onderzoek
dat moet uitwijzen wat best is
alleen jammer dat voor elk pro-onderzoek
ook een tegen-onderzoek bestaat
maw. wie moeten we gaan geloven ?
Ik denk niet dat jij in je eentje alle wormen resistent zal maken
maar het optreden van resistentie is gewoon een feit
kijk maar naar de ziekenhuisbacterien
(of zat jij daar ook voor iets tussen ?)
maar die zijn dan weer resultaat van overdosering
in de klassieke geneeskunde
ik denk dat anyhow the wind blows
het gewoon een feit is van de dans ontspringen
onderpopulaties reageren met overpopulaties
en overpopulaties met externe of interne vermenigvuldigingskontroles
alleen de mens lijkt de dans te ontspringen
of is het alleen maar "lijken"
is dit te veel fatum en te weinig ratio ?
groetjes Peter
Volg datum > Datum: zaterdag 4 december 2004, 15:244-12-04 15:24 Nr:18400
Volg auteur > Van: Bandida Opwaarderen Re:18395
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wormen was:Homeopathie, was: Re: Ha Structuur

Bandida
Tongeren
België

Jarig op 5-12

49 berichten
sinds 22-11-2004
Coralie schreef op Sat, 4 Dec 2004 13:54:43:

> Hoi Nick,
> Ik zal het opnieuw proberen uit te leggen.
> Ik had een onderzoek gelezen waaruit (voor mij heel duidelijk)

> je neer. Ieder het zijne.
> Groet,
> Coralie
>
Beste Coralie,

Al eens bij stil gestaan bij de mogelijkheid dat 'potentiëren' NIET werkt? Herdenk je theorie eens vanuit die mogelijkheid en kijk dan eens waar je uitkomt..
=> 'Een onderzoek gelezen..' Eén?? Zou je niet eens wat (veel!) meer lezen voor je je paard aan zelfverzonnen experimenten onderwerpt? Heb je dit al eens aan een dierenarts uitgelegd? Dat is tenslotte iemand die jarenlang gestudeerd heeft om te begrijpen wat er in een paardenlichaam gebeurt. Jazeker, klassieke geneeskunde daar moet je heel erg lang voor studeren, levende wezens zitten namelijk erg complex in mekaar. Voor homeopathisch genezer? hmm ik denk het niet, verdunnen en schudden volstaat toch om gelijk wat te genezen?
En heb je je al eens afgevraagd waarom homeopathie zo'n felle reakties van voor en tegenstanders oproept op bv een forum (of in de pers)?
Verder, ieder het zijne, en baat het niet dan schaad het niet, daar ben ik het alleen maar mee eens als niets of niemand behalve de persoon die de beslissing neemt de gevolgen hoeft te dragen. Ik ben dan ook heel blij dat er zo veel reakties op dit onderwerp verschijnen..

Groeten,
Bandida (overtuigd tegenstander van pseudo-wetenschap)
Je leest nu onderwerp "wormen was:Homeopathie, was: Re: Ha"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
54 berichten
Pagina 1 van 4
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.