Jacqueline v d Berg schreef op maandag 11 januari 2010, 10:25:


Er stond dus al gras op (moet toch ook ooit gezaaid zijn) en de afrastering was er dus ook al.
Hierboven betoogde ik dat je alleen al 1.050 rentekosten per jaar hebt voor 1 ha.
Mijn grasland stond er ook al, maar ik heb eens gehoord dat omploegen en opnieuw inzaaien 3.000 per ha kost. En dat zou je eens per 10 jaar moeten doen, dus omgerekend is dat dan 300/jaar.
Ik heb net nieuwe afrastering aangelegd: Voor 1 ha ben je aan toegangshek, palen, lint, diverse soorten isolatoren/verbinders, grondkabel en stroomklok ongeveer 1.500 kwijt. En je bent een paar dagen zoet met dit allemaal regelen en aanleggen, dus reken nog maar eens 500 euro. En over 5 a 10 jaar is alles verrot, dus dan kost dit per jaar ook omgerkend 300.
Als ik alles optel kom ik op 1.650 per jaar, dus dan zou je echt voordelig huren!

Spirithorses schreef op maandag 11 januari 2010, 10:55:

Ik ben dus wel econoom (en werkzaam aan de financiele kant in het vastgoed) én paardenhouder (die dus pension-aanbieden overwoog). Een spagaat-combinatie! Want een econoom wil in alles een financiële rationaliteit zien, maar als je gaat rekenen kan het allemaal niet uit. De "marktimperfecties" zoals Peter die beschrijft zijn de spijker op z'n kop, maar drijven een econoom tot waanzin.....daarom maar mijn gevoel volgen en niet meer rekenen dacht ik dit voorjaar: er lopen hier nu naast mijn eigen pony's een paar opfokpony's in de zomer en daarnaast hooien we wat. En precies zoals jij beschrijft Pien: als je eigen paarden mee kunnen eten van wat je jaarlijks "verdient", dan kan het blijkbaar uit. En ja, voor die rentekosten op de grond (ik heb het nl wél gewoon moeten kopen)...daarvoor dan maar een baan buiten de deur erbij

angelique hage schreef op maandag 11 januari 2010, 11:22:


Hier wel even een kanttekening: wat je hier beschrijft is de treurige milieu onvriendelijke methode om weilanden kustmatig te beheren. Dit is absoluut niet noodzakelijk voor goed weide beheer en totaal overbodig als je gezonde paarden wil hebben. Juist een beetje arme natuurlijke vegetatie is goed voor paarden. Het grote probleem is dat men de weides te intensief gebruikt. 5 paarden op 1 hect bv is gewoon veel te veel, en de wei gaat langzaam achteruit in kwaliteit. Overbegraasd, te veel mest en te veel betreding. Een ander probleem is dat weides vaak eerst worden gehooid en daarna gaan de paarden (of ander vee) erop, het land krijgt niet de kans te herstellen en de zodes gaan kapot. Ploegen leidt tot onrust, bacteriesterfte en ontregeling van de natuurlijke bodemflora en fauna. Het hele evenwicht gaat naar de knoppen en er wordt een soortenarm mengsel gezaaid. Mensen staan er niet bij stil maar een weide in NL had vroeger gemiddeld 120 soorten, nu staan er gemiddeld amper 12 soorten in een wei.

joop schreef op maandag 11 januari 2010, 11:46:


Joop, ik ben het helemaal met je eens. Mijn betoog was ook alleen maar om het financiële plaatje wat meer in te kleuren.
Want als je dus minder paarden/pony's per ha aanhoudt, dan wordt het plaatje dus nog veel schever: 1 ha extra aan grondkosten = 1.050/jaar, 1x per 10 jaar opnieuw inzaaien = 300/jr. Zie hier, het zoveeslte bewijs dat milieu en economische rationaliteit elkaar helaas bijten!

angelique hage schreef op maandag 11 januari 2010, 11:43:


Misschien is het maar goed dat ik niet wist wat er allemaal op me afkwam toen Jack en ik in 2004 met dit bedrijf gestart zijn. Als je alles rationeel gaat berekenen werk je voor een hongerloontje en er is geen mens die daar op voorhand met open vizier voor kiest. Om de romantiek hoef je het ook niet te doen want dan val je gauw door de mand. Het is dus de kunst inventief te zijn bij het samenstellen van 'peilers' waarop je bedrijf rust. Beiden leven wij full-time van ons paardenbedrijf en ik mag wel zeggen dat dit gelukt is.

Ons 'voordeel' is dat we niks hadden, nog steeds niks hebben (alles gehuurd), maar ook nergens schulden hebben. Geen hypotheek, leningen, dure auto, duur materieel etc waarvoor je voor de aflossing moet werken. Dat kun je van de meeste (paarden)bedrijven niet zeggen.
De auto is van de bank, het huis is van de bank, persoonlijke lening etc.
Ik geloof dat ik behoorlijk in paniek zou raken als ik zo'n torenhoge aflossingen per maand zou hebben en er in de winter, bijvoorbeeld zoals nu, minder binnenkwam. Dat is niet te doen denk ik en je wordt bovendien een slaaf van je eigen geld. Ik vraag me dus echt af hoe mensen dat doen en dan toch nog rust hebben.

Groet, Pien

Spirithorses schreef op maandag 11 januari 2010, 10:55:



datweetjijdatikdatweet !

angelique hage schreef op maandag 11 januari 2010, 11:22:


goed beheerd grasland (dwz NIET overbegraasd, overbemest en dichtgestampt)
gaat duizenden jaren mee, alleen niet volgens het hedendaags boerenhandboek
waarbij den mensch zogenaamd weer moet ingrijpen om te verbeteren
ipv. in alle wijsheid rust te geven....


de grootste misrekening gebeurt in het aantal paarden dat men denkt
"natuurlijk" op 1 ha te kunnen houden, dat is er eigenlijk amper 1 (EEN)
meer paarden = meer hooi aankopen of hooiland elders,
dat wil allebei zeggen dat je eigenlijk elders extra ha's beheert........

Peter Donck schreef op maandag 11 januari 2010, 12:31:


Tja, dat van die hectare per paard lees ik wel vaker. Kweenie hoor....
Wij hebben 4 paarden (2 paarden, 2 grote pony's) en 1,6 ha grond. Daar gaan huis, erf, schuren, rijbak, tuin, kikkerpoel, boomgaard, moestuin en geintenren nog van af. Zeg dat er 1,3 ha voor de paarden overblijft. Daarvan is een deel weiland. Rondom èn door het midden is een pad van 5 meter breed gemaakt (daardoor zijn 2 'binnenweilanden' ontstaan). In de zomer is om en om 1 van die weilanden dicht. Het andere weiland wordt langzaam opgegeten via stripbegrazing en dan nog zijn de paarden eigenlijk iets te dik. Ik zou ze schraler kunnen houden en zelf 1x hooi van één van de weilanden kunnen oogsten (doe ik niet omdat ik zelf hooien te veel gedoe vind). Dit jaar ben ik pas in de loop van oktober begonnen met het bijvoeren van hooi. Oké, dat komt niet van eigen land. Zo'n 4 maanden per jaar ben ik volledig aangewezen op hooi/kuil, zo'n 2 tot 3 maanden - afhankelijk van het weer - op bijvoeren van hooi/kuil.

Om helemaal jaar-rond self-supporting te zijn is het inderdaad te weinig, maar als ik werkelijk 1 ha per paard zou hebben, zou ik hooi/kuil in de verkoop moeten doen.

Nog wat anders: ik vind het een voordeel dat ik een deel van het jaar 'extern' hooi/kuil heb. Dat komt van andere stukken grond met andere kwaliteiten en zie ik als welkome aanvulling.

Hoe kijken anderen daarnaar?

Greetings,
Simone

angelique hage schreef op maandag 11 januari 2010, 11:43:


ik ben dan wel géén ekonoom maar help daarentegen wel aan de verdomde uitbreiding van ons vastgoedpatrimonium, en daar komt ook altijd gepriegel en financieel gefikfak bij te pas,
paarden doe ik voor mijn eigen zieleheil ! dat mag ook wat kosten,
maar ik heb het geluk of het inzicht gehad om 'land' in te boeken onder privewoning en beroepsgoed, met andere woorden mijn land is mijn tuin, dus dat hoef ik al niet in rekening te brengen,
helaas heb ik door mijn hooiaanvoer wel nog een boel hektaren in frankrijk in uitbating, ik heb ze nog niet eens gezien, maar ze schijnen wel héél mooi en heel 'natuur' te zijn (dat zie je wel als je ringslang en hazelworm netjes verpakt vindt)
maar het maakt natuurlijk mijn achtergelaten eko-poot, gigantisch,
zolang paarden immers niet globaal ingeschakeld worden in onze brede ekonomie
blijft elk paard een ferme knip in de leefbaarheid van onze planeet,
zolang je natuurlijk uitgaat in dat opzicht van "zoveel mogelijk hominidae per m2 min of meer in leven houden en dat aantal toch nog proberen uit te breiden"
........ja, alles is relatief

SimoneS schreef op maandag 11 januari 2010, 12:50:


de grootste schade aan je grasland ontstaat in vochtig najaar, winter en vroeg voorjaar, als je dus een paard het jaarrond op je ha wil houden, dan moet je daar ook rekening mee houden, dus zonder bijvoederen kom je snel op 1ha uit, tenzij je roofbouw wil plegen op je eigen grasland maar daar steek je jezelf mee in de zak want na 10-20 jaar of korter ben je uitgezongen....

Spirithorses schreef op maandag 11 januari 2010, 12:16:


Als jullie je huur-lasten weten op te brengen zou dat betekenen dat jullie ook een rentelast (van een hypotheek) zouden moeten kunnen opbrengen (ik abstraheer even van verlening-policy van banken, da's een heel ander verhaal natuurlijk).
En jullie bedrijf is natuurlijk heel wat meer dan alleen paarden houden. Die activiteiten die je doet naast het "houden", dat kun je natuurlijk ook vergelijken met een baan buiten de deur (qua inkomsten-stroom dan, er weegt natuurlijk niets op tegen het ondernemerschap en eigen baas zijn).
Ik vind het echt heel knap wat jullie doen (meen ik echt!).

Ik hoop dat mensen zich nav dit topic realiseren dat er lang niet altijd betaald wordt wat het eigenlijk (rationeel beschouwd) zou moeten kosten. Die discrepantie zit in "marktimperfecties" (zoals Peter eerder beschreef), idealisme (ik zei de gek) of milieu-belasting (zie reactie Joop).
Misschien dat mensen dan ook eens wat minder snel klagen over wat alles kost, óf over wat ze krijgen voor hun geld.

Suzanne Graauw schreef op maandag 11 januari 2010, 9:24:


Altijd nog meer volume voor hetzelfde geld als die konijnenpakjes.
Denk dat er ook nog een verschil is of ze het bij je komen afleveren en hoeveel je dan tegelijk afneemt en ja, of je in de grote stad zit ....
Ik ga het zelf bij de boer halen voor 2 euro een pakje en dan mag ik ook gelijk mijn mest op de hoop gooien...