Christel Provaas schreef op donderdag 28 januari 2010, 17:05:


Bij grote voorkeur wel, ja. Een targetstick, een clicker, iets waar het dier graag zijn best voor wil doen (bijv. voerbeloning) én natuurlijk kennis/vaardigheden van de trainer. Meer heb je niet nodig.

Dat ik zelf soms meer gebruik dan alleen bovengenoemd, dat zie ik als MIJN gebrek. Zeker nooit als "gebrek" van het paard (of ander dier), en ook niet als "gebrek" van de trainingsmethode. Als je meer nodig hebt ligt de tekortkoming bij de trainer.

grt,
Karen

Piet schreef op donderdag 28 januari 2010, 17:00:


Dat vond ik ook toen ik de dvd van Piet Bakker bekeek. Er wordt inderdaad wel beloond, maar de zweep is NODIG! Ik wil zelf ook beginnen (examens bijna gedaan!) met werk aan de dubbele lijnen zoals Piet Bakker, maar hoe pak je dat dan aan? Tarun is niet van het voorwaartse type, toch niet als het om training gaat (buiten absoluut geen probleem zolang hij maar niet moet inbuigen of overkruisen ofzo). Hoe krijg je het dan met clickertraining en zonder zweep voor mekaar om hem vooruit te laten gaan en (nog moeilijker) hem te laten versnellen?

Judith

muriel schreef op donderdag 28 januari 2010, 16:43:


Ok. Die DVD van haar ken ik niet. Ik heb een DVD van haar gezien over clicker training, enkele filmpjes op i-net, en clicker training als methode wordt expliciet vermeld op haar site.


Zeker, helemaal mee eens!

grt,
Karen

Judith A schreef op donderdag 28 januari 2010, 17:31:


door hem in kleine stapjes weer gevoelig te maken voor je hulpen, zoals je stem. De eerste reactie op een vraag onmiddelijk belonen.

Cindy Helms schreef op donderdag 28 januari 2010, 17:35:


onmiddellijk dus

Piet schreef op donderdag 28 januari 2010, 17:00:


In de praktijk heb je voor 99,9% van de gevallen, miscchien nog wel meer, gelijk. In theorie kan een signaal met de zweep een zuiver signaal zijn, zonder enige associatie met pijn of "druk". Net zoals betekenis kan worden gegeven aan een woord, een ander geluid, een gebaar, een lichtflits, etc.


Ja, dat ben ik met je eens. Hoewel het (nmm) theoretisch kán om een zweep zuiver te gebruiken om signalen mee te geven, zonder enige associatie met pijn/druk, is de praktijk vrijwel altijd dat die zweep - bewust of onbewust - ook anders wordt gebruikt. Dus ja, ik ben het met je eens, laten we 't praktisch houden en niet uitgaan van een theoretische mogelijkheid een zweep niet voor P+ te gebruiken; gebruik 'm gewoon niet is dus een heel goed advies.

grt,
Karen

Karen Koomans schreef op donderdag 28 januari 2010, 17:43:


Vriend van me wilde mijn Shiny wat vooruit laten gaan door met een touw door er mee te zwieren,druk te zetten in de buurt van zijn achterwerk.
Hij was stomverbaasd dat er geen reactie kwam. Was het eerste paard wat hij ooit meemaakte dat daar niet op reageerde.

Cindy Helms schreef op donderdag 28 januari 2010, 17:36:


Piet is een geweldig aardige, maar wel traditionele man. Ik heb ruim anderhalve dag les van hem gehad met mijn 2 paarden bij me thuis.
Don die dit werk helemaal niet kende had in het begin een voorwaarts probleem en ik moet bekennen dat ik met kromme tenen in mijn schoenen stond. Tineke was daar trouwens bij.
Mijn zwakke excuus is dat ik het zelf niet deed en dat Don in z'n leven voordat hij bij mij was al veel meer tikken had gehad. Schaam.
Omdat ik het belang ervan in zag, wilde ik dit zó graag leren dat ik toen mijn principes tijdelijk opzij gezet heb.
Het is ook niet nodig, het is zoals Cindy hierboven zegt.
Maar aan de andere kant wil dit voor mij in dit geval dan ook weer niet zeggen dat je geen druk met de teugels mag uitoefenen om je paard aan te geven dat hij in een buiging rond je moet lopen.
Als een paard zo krom is dat een buiging naar de andere kant pijnlijk is, of het loopt kreupel, dan noem ik dat therapeutische druk, want ik wil dat het heel snel beter gaat. Met clickertraining kan ik dan in het begin geen beloning verzinnen die groot genoeg is. Natuurlijk is er dan wel een yes en beloning op het moment dat het goed gaat. Zodat minder en minder druk nodig is op den duur
Maar als er geen dringende redenen zijn ben ik het helemaal eens met Cindy. Consequent van voren af aan beginnen te trainen en daar de tijd voor nemen die nodig is.

Cindy Helms schreef op donderdag 28 januari 2010, 17:35:


De clou zit em in "wéér" ,waarom "wéér" ? Omdat nen klojo dat voor jou naar den duvel heeft geholpen .Is meestal "den trainer" Anders is "wéér" niet nodig ! ELK paard dat ik zadelmak heb gemaakt is plezierig voorwaarts,hoe zou dat nu komen denk je

Piet schreef op donderdag 28 januari 2010, 17:00:


Omdat de hele training erop gebaseerd is dat je dit als aanwijsstok gebruikt.

Het blijft maar terug komen, he, dit vooroordeel. Op een of andere manier valt jou niet aan het verstand te brengen dat je ook zo'n stok kunt gebruiken zonder je paard er mee te slaan. Sterker nog, ik mis nog steeds jouw bewijs dat je een vrijstaand paard naar je toe kan laten komen op aanwijzing van iets dat hem pijn doet. Dat is net zoiets als een vrijstaand paard vrijwillig naar het schrikdraad laten gaan om een schok te incasseren. Vreselijk moeilijk! Dus of Parelli-mensen zijn gigantisch begaafd, of.... er is inderdaad geen vrees voor de carrot-stick, wat een teken is dat die niet gebruikt wordt om te slaan.

IK heb mijn paarden nog nooit geslagen met een CS. De training is NIET gebaseerd op vermijdingsleren.
Ik ben er van overtuigd dat als je een training hebt die gebaseerd is op vermijdingsleren dat je een hel of a job hebt om een vrijstaand paard op aanwijzing van dit vermadelijke werktuig naar je toe te laten komen. Mij zou het in ieder geval niet lukken om een vrijstaand paard vrijwillig op iets af te laten lopen dat hem wel eens pijn doet. ZO gek zijn paarden nou ook weer niet...

Mijn onderschrift is nog steeds van toepassing...

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail"

Piet schreef op donderdag 28 januari 2010, 18:54:


Ha, maar Piet wij zijn het over veel eens hoor. Zowat alles wat hier boven sta beaam ik, dat weet je.
Ik vind (en jij en vele anderen hier wellicht ook) dat veel paarden echt afgestompt geraken op de hulpen en dat dat bijna altijd de schuld is van de eigenaar (onbewust wellicht). In plaats van terug te grijpen naar de beginselen en de gevoeligheid terug aan te willen leren (een stap terug dus) grijpen mensen steeds meer naar hulpmiddelen. Terug afgestompt? Dan een hulpmiddel dat nog wat straffer is van inwerking. Waar zijn we dan mee bezig, zeg?
Ik heb binnenkort les van Piet Bakker, but a whip is a big no no achter Rock ... tenzij je een klap wil

Frans Veldman schreef op donderdag 28 januari 2010, 19:56:


Ik kan een hamer ook gebruiken door hem om te draaien en het probleem eruit te trekken......
Ik vind dat ik moet volstaan met te zeggen dat wat je niet hèbt, je ook niet kunt gebruiken en het jammer is dat Parelli blijkbaar nog zo vaak verkeerd wordt toegepast. Want hee! Frans, ik kom nogal eens ergens weet je.

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 28 januari 2010, 19:29:


euh ja, das nogal wiedes ni?? Er wordt gezegd mijn paard is niet voorwaarts en ik zeg: maak hem wéér licht op de hulpen Ooit zal hij het wellicht wel geweest zijn, maar is wellicht afgestompt geraakt.
Komt wel weer goed als je correct en consequent te werk gaat. Timing en beloning

Karen Koomans schreef op donderdag 28 januari 2010, 2:30:


zijn leuke filmpjes! de dancing dog kende ik en is super super niet te schatten schattig .
Myr