InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
629 berichten
Pagina 18½ van 42
Je leest nu onderwerp "Hooi en gras als voeding en training van je paard "
Volg datum > Datum: maandag 8 februari 2010, 18:028-2-10 18:02 Nr:191315
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:191313
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hooi en gras als voeding en training van je paard Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
=-) bad bad news ,laatste keer was dit het resultaat
http://www.youtube.com/watch?v=GqaxCvkiHls
ROFL ROFL ROFL Duel
Volg datum > Datum: maandag 8 februari 2010, 18:078-2-10 18:07 Nr:191318
Volg auteur > Van: Cindy Helms Opwaarderen Re:191313
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hooi en gras als voeding en training van je paard Structuur

Cindy Helms
Homepage
België


2534 berichten
sinds 5-4-2008
Anja Seijn schreef op maandag 8 februari 2010, 17:43:

> Cindy Helms schreef op maandag 8 februari 2010, 9:43:
>
>> Daarvoor hoef je mij niet te kidnappen hoor. Ik wil hem zeer zeker eens
>> ontmoeten en dat uit vrije wil ;-)
>
> Jij bent altijd welkom, dat weet je ... enne appelstrudel met geslagen
> room en een bolletje ijs :-P

:K
Volg datum > Datum: dinsdag 9 februari 2010, 11:259-2-10 11:25 Nr:191375
Volg auteur > Van: Ilma Meijer Opwaarderen Re:191265
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hooi en gras als voeding en training van je paard Structuur

Ilma Meijer
Grensgeval
Europa


1396 berichten
sinds 13-7-2008
joop schreef op maandag 8 februari 2010, 10:05:

> Ilma Meijer schreef op zondag 7 februari 2010, 20:33:
>
>> Frans Veldman schreef op vrijdag 5 februari 2010, 8:22:
>>

>>
>> Hoelang duurt het dan ongeveer totdat die darmflora weer florisant is.
>> Onze Cheyenne heeft ook vrij veel krachtvoer bijgevoerd gekregen bij de

> te krijgen. Veulens zijn afhankelijk van het eten van mest van
> soortgenoten om de darmflora binnen te krijgen. Je ziet oudere paarden dit
> ook doen als de darmflora om de een of andere reden niet meer in orde is.
> Na een tijdje houdt het vanzelf weer op.

Ja, ik weet dat het helpt om de darmflora weer op pijl te krijgen. En dat het ook wel wordt gedaan dmv enten wanneer een paard ziek is geweest en bijv. AB kuur heeft gehad. Ik heb het alleen nog nooit eerder gezien dat een volwassen paard bewust poep eet. Ik kijk het nog even aan. Ze is per slot van rekening nog maar 2 maand bij ons en nog niet lang op ander voer gezet. Zolang ze glimt en niet afvalt maak ik mij er nog maar niet druk om.
Volg datum > Datum: dinsdag 9 februari 2010, 14:039-2-10 14:03 Nr:191394
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:190993
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hooi en gras als voeding en training van je paard Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Anita Cats schreef op vrijdag 5 februari 2010, 19:28:

> Spier training zorgt voor betere stofwisseling, spieren vreten vet, lees
> ik hier. Meer spiermassa en je lichaam verbrand dagelijks al zonder
> inspanning meer calorieen. Ook Na krachttraining verbrand je calorieen.
> Lichaam gaat door met vet verbranden.

ALLEEN als er geen koolhydraten zijn. En daarom lukt afvallen zo moeizaam als je koolhydraten eet. Zolang er koolhydraten zijn, waarom zou je dan vetten gaan verbranden?

> De oorzaak: lichaam heeft extra
> energie nodig voor spierherstel.

Nee, geen "spierherstel". Daar zijn toch echt eiwitten voor nodig, en niet zozeer energie. Eiwitten zijn bouwstenen, energie is geen bouw- of herstelstof.
Maar, energie is wel nodig voor het aanvullen van de glycogeenvoorraad in de spieren. En dat glycogeen kan worden aangevuld uit koolhydraten en uit vetten. Je lichaam kan namelijk prima koolhydraten uit vetten maken. Het is het omgekeerde proces als hoe je lichaam ooit dat vet had gemaakt uit koolhydraten.

> Glycogeen voorraad in de spieren en organen zijn beperkt. Als ze opraken
> zal vet en eiwit verbranding toenemen.

Nee, geen eiwitverbranding. Wel vetverbranding. Eiwit-verbranding is crisis-verbranding, als er werkelijk niks anders meer is. Daar krijg je oedeem van. Zie de opgezette buiken bij mensen in hongersnoodgebieden. Dat krijg je met een normale voeding bij geen enkele sport voor elkaar, dus eiwitverbranding kun je gerust uit de hele beschouwing laten.

> Het vermogen neemt af bij vetverbranding.

Het TOP-vermogen wel ja. Het vermogen dat je hebt om in 1 klap een enorme krachtsinspanning te leveren is minder bij vetverbranding. Maar daar dient nou net die glycogeenvoorraad IN je spieren voor.
Voor alle DUUR-sporten kun je evengoed vetverbranding gebruiken, want dat doe je nooit op top-vermogen.

> Koolhydraten kan spier 100 % vermogen leveren. Bij
> vetverbranding/glycogeen voorraad op. nog maar 50 %. Bij
> verhoging/toevoeging glycogeen, het vermogen langer de 100 % aanhouden.

Die truuk werkt sowieso niet, want het gaat om de glycogeenvoorraad IN de spieren. Waarom dacht je dat die voorraad IN de spieren zit? Omdat bij werkelijk top-vermogen het energieverbruik zo hoog is dat dit nooit via het bloed kan worden aangevoerd. En zelfs al zou je aan een suikerinfuus liggen, dan nog krijg je het niet voor elkaar om langdurig top-vermogen te leveren. Kan niet.
De werkelijke training begint pas als je glycogeenvoorraad op is. Want dan zal de energie "van buiten" moeten komen, en zal dus de bloedsomloop moeten worden geoptimaliseerd. Training is niet alleen maar spieropbouw, maar ook het laten ontwikkelen van een goede doorbloeding in de spieren. En dat wordt pas gedaan als er een noodzaak voor is (dus wanneer de glycogeenvoorraad op is).
Iemand met een enorm overgewicht, keislechte conditie, niks training, kan prima in staat zijn om een zwaar gewicht te heffen. Dat doe je dus op je glycogeenvoorraad, desnoods zonder zuurtstof te gebruiken.
Er is geen training voor nodig, en het eenmalig tillen van dat gewicht kun je ook niet als training beschouwen. De training begint pas wanneer die glycogeenvoorraad niet meer beschikbaar is. En DAN valt zo iemand genadeloos door de mand.

> Koolhydraten leveren meer energie dan vetten.

Zie boven. Alleen voor het topvermogen.

> Voor vetverbranding is Meer zuurstof nodig, (dus moeizamere training
> daardoor)

Nee, niet meer zuurstof. Maar vetverbranding kan, in tegenstelling tot bij koolhydraatverbranding niet zonder zuurstof. Dus, voor normale verbranding heb je evenveel zuurstof nodig bij vetverbranding als bij koolhydraatverbranding. Alleen bij koolhydraatverbranding kun je nog een stapje verder gaan en meer verbranden dan je aan zuurstof beschikbaar hebt. Waardoor verzuring ontstaat. Maar wat het soms wel doet lijken alsof je voor koolhydraatverbranding minder zuurstof nodig hebt. Als de puinhoop na de anaerobe verbranding niet al te groot is kom je er zelfs vanaf zonder spierpijn.

Als je in je training werkelijk meer wil verbranden dan met je zuurtstoftoevoer mogelijk is, en DUS je spieren wilt laten verzuren, dan moet je inderdaad koolhydraten verbranden. Als je wilt trainen op duurvermogen, dan is het veiliger en slimmer om te trainen op vetverbranding. Dat geeft ook een betere doorbloeding, omdat voor vetverbranding nou eenmaal zuurstof nodig is, en dat moet wel kunnen worden aangevoerd.

> Koolhydraten hebben bij intensieve inspanning de voorkeur, omdat het
> sneller en effectiever is dan vet verbranding.

Wat is "sneller"? Je hebt er niets aan bij om het even welke duursport dan ook. Het is ook niet effectiever, want ook vet kan voor 100% worden verbrand.

Kortom:
1) Iemand die traint op vetverbranding kan daar langdurig minstens net zo veel energie uit betrekken als iemand die traint op koolhydraatverbranding.
2) iemand die traint op vetverbranding vult zijn glycogeenvoorraden aan door vetten om te zetten in glycogeen.
3) Iemand die traint op vetverbranding kan niet verzuren.
4) iemand die traint op vetverbranding krijgt een betere doorbloeding omdat er geen anearobe short-cut mogelijk is, en alle zuurstof werkelijk door longen-hart-bloedvaten moet worden aangevuld.

Het enige significante verschil is dat wanneer je hebt getrained op koolhydraten, je spieren zijn geoptimaliseerd op de verbranding van koolhydraten, en je een tijdelijk lagere prestatie krijgt als je begint met trainen op vetverbranding.

Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 9 februari 2010, 14:179-2-10 14:17 Nr:191395
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:191074
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hooi en gras als voeding en training van je paard Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Anita Cats schreef op zaterdag 6 februari 2010, 19:42:

> Mooi artikel in paard en sport
> Olieen en vetten.
> Vet bevat 3 x zoveel energie als koolhydraten en wordt door paarden (na
> gewenning) heel goed verteerd en benut.
> Als het paard over genoeg vetten beschikt tijdens het werk spaart dit
> glycogeen uit. Waar het anders zijn energie uit zou halen. Bij het
> omzetten van vetten produceert het paard veel minder melkzuur, daardoor
> kunnen ze langer volhouden zonder negatief fysieke effecten.

YES!

Alleen de grote misser in het verhaal is dat de ontdekking ontbreekt dat cellulose (bouwstof van hooi en gras) door de darmflora wordt omgezet in vluchtige vetzuren, die door het lichaam als VET worden opgenomen.

Kortom: geef je paard hooi, zorg voor een goede darmflora, en je paard heeft vanzelf een enorm vetrijk dieet.

Vetten of olieen door het voer mengen is dan ook een onzinnig idee. Het paard is niet bedoeld om vetten en olieen op die manier te consumeren. Een indicatie daarvoor is het volledig ontbreken van de galblaas. Die hebben paarden namelijk niet. En de functie van gal is om vetten en olieen oplosbaar te maken zodat ze kunnen worden opgenomen in de darmen.
Paarden zijn bedoeld om vetten en olieen te betrekken uit cellulose, wat via de dikke darm, zonder gal, kan worden opgenomen. Maar alleen als het paard maar heel weinig koolhydraten krijgt in zijn voer, want anders gaat de darmflora dood en lukt deze truuk niet meer.

Stapje voor stapje komen we uiteindelijk wel bij de conclusie dat hooi het geschiktste paardenvoer is, ook voor de sport. ;-)

> Ik vind dit prachtig. Zit nu zelf aan de noten olie en kwark. Zal het
> paard ook olie gaan verstrekken naast het hooi.

Jij hebt wel een galblaas, je paard niet. Jij kan geen vluchtige vetzuren maken uit celwanden van planten die jij eet, je paard wel.

Voor jou zijn noten-olie en kwark dus prima, voor je paard is hooi geschikter.
In beide gevallen stimuleert het de vetverbranding.

> Prachtig onderwerp, en weer wijzer geworden

Je kunt nog veel meer te weten komen hoor!

Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 9 februari 2010, 14:529-2-10 14:52 Nr:191398
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:191394
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hooi en gras als voeding en training van je paard Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Frans Veldman schreef op dinsdag 9 februari 2010, 14:03:

> Anita Cats schreef op vrijdag 5 februari 2010, 19:28:
>
>> Spier training zorgt voor betere stofwisseling, spieren vreten vet, lees

>
> Het enige significante verschil is dat wanneer je hebt getrained op koolhydraten, je spieren zijn geoptimaliseerd op de verbranding van koolhydraten, en je een tijdelijk lagere prestatie krijgt als je begint met trainen op vetverbranding.
>
> Frans
Voor alle DUUR-sporten kun je evengoed vetverbranding gebruiken, want dat doe je nooit op top-vermogen.

Zelfs in marathons lopen de deelnemers slecht de eerste delen (tot 25KM ) in hun vetverbrandingszone .Gekoppeld aan de hartslag en bij iedereen licht verschillend maar je mag nemen van een dikke100 tot 130 slagen per minuut .Ga je hierboven !! Kan je dit slechts beperkt volhouden .Armstrong bv kwam boven op de Mont ventoux met hartslag 198 !! Door training wist hij dat hij dit 19 min kon volhouden .Dus van zodra je UIT een bepaalde hartslagzone komt zit je zowiezo ook UIT je vetverbrandingszone .Daarom ook dat "niet begeleide duurloop" niet zéér effektief is ALS DIEETVORM omdat mensen met gewichtsproblemen zéér snel UIT hun vetverbrandingszone komen en dan hun suikers gaan aanspreken wat je dus maar zéér beperkt aankan .
Volg datum > Datum: dinsdag 9 februari 2010, 15:039-2-10 15:03 Nr:191399
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:191398
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hooi en gras als voeding en training van je paard Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 9 februari 2010, 14:52:

> Zelfs in marathons lopen de deelnemers slecht de eerste delen (tot 25KM )
> in hun vetverbrandingszone .

Eh, net andersom dus he? Eerst wordt de suiker opgemaakt, daarna de vetten.

> Dus van zodra je UIT een bepaalde
> hartslagzone komt zit je zowiezo ook UIT je vetverbrandingszone .

Ik weet niet waar je dit vandaan hebt of wat je er uberhaupt mee bedoelt, maar je hartslag heeft niets te maken met wat je aan het verbranden bent, een eenmaal in de vetverbranding blijf je in de vetverbranding, want daar kom je in terecht als de suikers op zijn, en zolang je geen nieuwe suikers eet zul je door moeten blijven gaan op je vet.

> Daarom
> ook dat "niet begeleide duurloop" niet zéér effektief is ALS DIEETVORM
> omdat mensen met gewichtsproblemen zéér snel UIT hun vetverbrandingszone
> komen en dan hun suikers gaan aanspreken wat je dus maar zéér beperkt
> aankan .

Begeleide duurloop is niet effectief om af te vallen omdat mensen met gewichtsproblemen overal krijgen te horen dat ze "vetarm" moeten eten, en dus vooral koolhydraten gaan eten, en dus een suikerverbranding stimuleren. En dus nog moeizamer vet gaan verbranden.
Laat die mensen met gewichtsproblemen maar eens stoppen met al die koolhydraten, en laat ze vet eten. En DAN gaan bewegen. Dan gaan die kilo's er heel rap af.

Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 9 februari 2010, 15:249-2-10 15:24 Nr:191401
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:191399
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hooi en gras als voeding en training van je paard Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Frans Veldman schreef op dinsdag 9 februari 2010, 15:03:

> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 9 februari 2010, 14:52:
>
>> Zelfs in marathons lopen de deelnemers slecht de eerste delen (tot 25KM )

> maar je hartslag heeft niets te maken met wat je aan het verbranden bent,
> een eenmaal in de vetverbranding blijf je in de vetverbranding, want daar
> kom je in terecht als de suikers op zijn, en zolang je geen nieuwe suikers
> eet zul je door moeten blijven gaan op je vet.

Frans je zit serieus verkeerd hoor !

> Eh, net andersom dus he? Eerst wordt de suiker opgemaakt, daarna de vetten.

Neen Frans . De vetten zorgen voor de langdurige verbranding en de suikers (je hebt bovendien nog eens snelle en trage (vrijkomende) suikers !!) voor de explosieve en kortere verbranding .Waarom denk je word de tabletten druivesuiker gebruikt in duursport als je een dip hebt ? Omdat dit meteen de bloedbaan in gaat en energie levert :-D Dan mag je een kilo vet slurpen maar je gaat geen meter meer lopen hoor !! Suikers zijn véél sneller als energie omte zetten maar zijn ook sneller uitgeput .Zit je met een tekort aan suikers dan ga je door je knieen ONherroepelijk, eer je vet voorraad op is duurt een stuk langer

> Begeleide duurloop is niet effectief om af te vallen omdat mensen met
> gewichtsproblemen overal krijgen te horen dat ze "vetarm" moeten eten,

Das eind jaren 80 waar jij nog van spreekt :-D .Heb je nog verzadigde en onverzadige vetten BIG DIFFERENCE;

Raadpleeg een fysische arts /sportarts / Lic Fysische /Trainers van mensen die sport prestaties moeten leveren enz...
Je leest nu onderwerp "Hooi en gras als voeding en training van je paard "
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
629 berichten
Pagina 18½ van 42
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.