Liesje_Olli schreef op dinsdag 11 mei 2010, 9:33:


Wenden en keren als een stierenvechter. Rond en rond de boompjes in het bos. Helpt de durchlässigkeit.
Zo krijg je tölt, niet persé draf volgens mij, zolang het kwartje van draf niet gevallen is.
Hangt uiteraard wel af van of paard überhaupt wel weet wat draf ís - zoja, en alleen maar lateraal uit elkaar gereden zoals dat genoemd wordt dan kun je het specifiek drafgerichte natuurlijk overslaan en meteen met de stierenvechtersimitatie beginnen.


Dit is nieuw voor mij. Meer dan bij andere gangen? Wie heeft dat gemeten/onderzocht?
Bij lange niet alle ijsco's zijn zwijners. Toen ik pas ijscofiel werd waren er zat die alleen maar draafden; hoezo "gangenpaard"
Vanwege de mensenvoorkeur alleen zijn de gewenste gangen bevoordeeld. Een heel vroeger populaire gang op IJsland zelf, valhop, zie je nooit meer en haast niemand weet nog hoe dat moet.


Waarom eigenlijk niet? Draf, tölt, amble, zweinen, heel vroeger valhop, aubin. Gewoon allemaal voorkeuren van mens of pony.
Ik ben getuige geweest van een hele horde kinderkamp-ijsco's die hun hele leven mochten lopen zoals ze maar wilden zolang het maar veilige kinderponies waren (vroeger een belangrijker argument om voor ijsco's te kiezen dan welke gang ook). Er werden dus ponykampen mee gedraaid in de vakanties, trektochten vooral, relatief weinig zandbakgedoe. Lekker de hele dag bosklossen. De meeste ponies werden daar probleemloos oud tot erg oud.

e m kraak schreef op woensdag 12 mei 2010, 3:56:


He lekker eigenlijk om niks te weten en alleen te voelen
De merrie is bijna 17.
Jarenlang(minstens voor zover ik weet zeker 5 jaar)staakte dit paardje alleen maar.
Wat ik maar lekker ga doen is veel stappen.
Dat is mijn favoriet en ook die van haar en de rest lekker met losse teugeltje de duinen weer ontdekken.
Van een zeer gespannen paard,constant hoofd omhoog en haastig ,heb ik er al een lekker stappend ,hoofdje laag snorkend en briezend tevreden dier van gemaakt.
En de rest laat zich dan wel zien.
Als ik met meerdere mensen rijd ,zijn wij in stap al een half uur eerder thuis dus harder hoeft niet.
Van alle paarden hier is ze de meest vrolijke doorstapper hier,die ik ooit meegemaakt heb

Maarre... nu weet ik nog steeds niet hoe draven dmv handopleggging werkt. Krijgen we dat nog uitgelegd?

Er zijn vast verschillende zienswijzen mogelijk over dit verschijnsel.

Een ervan: Een ijslander die weinig drafervaring heeft draaft makkelijker aan door naar voren te denken (en dus te bewegen) itt aantolten dat makkelijker wordt door naar boven te denken.

Door voorover te buigen en de hand tussen de oren te leggen (bij het versnellen van tempo) denkt de ruiter (en dus ook het paard) naar voren en wordt de draf waarschijnlijker.

Door wat achterover te gaan en daarbij omhoog te denken wordt de tolt waarschijnlijker.

Moniek

Trudy schreef op woensdag 12 mei 2010, 8:01:


Wat leuk dat het zo goed met Anda gaat. Ze heeft het duidelijk naar haar zin bij jou.

e m kraak schreef :


e m kraak schreef op woensdag 12 mei 2010, 3:41:



In dit geval is “draf veroorzaken” precies hetzelfde als “telgang/zwijnen” voorkomen. Ik schreef het al eerder, aanleren en afleren kún je niet (altijd) van elkaar scheiden. Maar goed, dat vond jij toen ook al onzin.

Als je “telgang/zwijnen voorkomen” bereikt door “hand tussen de oren leggen” dan is “hand tussen de oren leggen” dús P+, puur theoretisch/technisch bezien – zonder enig moreel oordeel.

Juist JIJ hamert altijd op de technische/wetenschappelijke benadering van dit soort termen. Je noemt clickertrainen de kleuterklas, maar ondertussen maak je zelf regelmatig fouten als het de wetenschap van operant conditioneren betreft .
Bijv. in de casussen waarbij Els hulp vroeg voor haar studie. Recent schreef je dat een paard dat leert dat het aanraken van schrikdraad P+ oplevert, klassieke conditionering is (het is toch echt operante conditionering, niet klassiek). Je hebt niet meer gereageerd op mijn opmekingen daarover. En nu vindt je “verhinderen / voorkomen” geen P+.

Ik heb op het moment m’n buik vol van stijlloze reacties. En van mensen die onjuiste conclusies trekken omdat ze óf niet goed gelezen hebben óf niet goed genoeg weten waar ze het over hebben (maar dan tóch volhouden dat ze gelijk hebben; geen sorry zeggen).
Om die reden ga ik hier niet op korte termijn verder discussieren over P+. Hopelijk over een tijdje weer, want m’n interesse in het onderwerp is natuurlijk niet weg!

@ Trudy: geweldig dat het zo goed gaat! Ze lijkt me een super leuk paard.

Karen

Karen Koomans schreef op donderdag 13 mei 2010, 4:20:


En, in dit geval heel duidelijk vind ik, nog steeds.
Ik ontmoedig niet, leer geen telgang af - dat zou veel makkelijker zijn. Maar je krijgt er geen goed gangenpaard mee nmm.
Dit is typisch een praktijkgeval van vervangen van gedrag door nieuw gewenst gedrag en dat belonen. Het oude gedrag wordt daarbij niet afgeleerd. Het repertoire wordt alleen uitgebreid met nieuw gedrag; dat nieuwe gedrag moet dan ook nog eens op cue worden geassocieerd. Dat het nieuwe gedrag het oude gedrag kan verdringen is niet afleren en geen p+.

Afleren is ook wel mogelijk (op de Amerikaanse en Canadese draversbanen doet men dat) maar dat afleren vind ik niet zo prettig en ga dat niet uitleggen.


Dat mag je vinden hoor.
Me dunkt dat ik het nu voldoende uitleg, of niet?


Daar was ik het ook niet met jou eens. Wel met Inge.



Nee, want er is nogmaals geen straf. In geen enkel opzicht.
Ik verhinder helemaal niets; de handoplegging zorgt er op magische wijze (geen geduw of wat dan ook) voor dat biomechanisch "kiezen" voor draf een veel grotere kans maakt. Als dat gebeurt kan er beloond worden en een cue geassocieerd.
Dat biomechanisch kiezen is in eerste instantie onbewust. Paard kan immers nog niet kiezen voor draf als die gang nog geleerd moet worden. Pas de beloning zorgt voor vermeerdering van het nieuwe gedrag.


Mijn interesse ook niet maar ik ga je geen gelijk geven waar je volgens mij geen gelijk hebt.

e m kraak schreef op donderdag 13 mei 2010, 11:02:


Ja Egon,ikzelf deed idd een handoplegging en geen enkele druk.
Gewoon heel leuk om dan te merken ,dat ze daardoor zonder stress of wat dan ook de draf oppakt.
Ik ben blij met je tip.
Verder heb ik al gezegd dat de stap MIJN favoriete gang is en die van haar ook.
thanks!

Liesje_Olli schreef op dinsdag 11 mei 2010, 9:33:


Volgens mij klopt dit niet.
Aanspanning is iets anders dan gespannen.
Met alles is het zo dat je aanspanning moet afwisselen met ontspanning, om niet te overvragen, met alle gevolgen van dien....
Anita