Gea R schreef op maandag 21 juni 2010, 20:42:


Wat in dat geval dan ook geen probleem is, want iedereen heeft bewust gekozen voor dit risico.

Ik kan het nog simpeler stellen:
1) Iedereen die vindt dat de voordelen van inenten opwegen tegen de nadelen ent gewoon in, en heeft dan ook geen last meer van anderen die hun paard niet inenten.
2) Iedereen die vindt dat de nadelen van enten opwegen tegen de voordelen ent zijn paard niet, en accepteert het "risico" dat zijn paard influenza kan krijgen.

Iedereen blij.


Ga jij ook braaf ieder jaar een tetanus prik halen? En een griepprik halen? (Best asociaal als je dat niet doet, want zo help je mee met verspreiden van de griep).

De reden dat veel mensen tegen inenten zijn is dat inenten ook zijn bezwaren heeft. En in het geval van influenza vinden we de nadelen groter dan de voordelen.

Frans

Ik heb vroeger altijd ge-ent tegen influenza en vooral onze dravermerrie is extreem netjes bijgehouden indertijd toen ze bij vorige eigenaren nog voor de drafsport opgefokt en getraint is. Het was tweede kerstdag 2003 en plotseling stond ze met influenza. Nu was het niet zo een onschuldig griepje als Frans zegt maar wel degelijk heel goed ziek. Nu overlijden volwassen paarden er meestal niet van maar goed is het zeker niet voor het lichaam en menig paard houdt er problemen aan de luchtwegen aan over.

Ze had ruim 41 graden koorts en zware groene uitvloeisels. Haar maatje heeft nooit iets gehad en de andere paarden hebben wij uit de buurt gehouden. Hoe ze het heeft opgelopen is een raadsel aangezien ze nooit in contact kwamen met andere paarden. Dichts bij zijnde paarden stonden paar weilanden verderop.

Het was voor mij wel duidelijk dat net als met de mensen griepvaccinaties dat enten voor influenza geen zekerheid geeft. Als er een andere stam langs komt helpt de vacinatie niet.

Mijn hond heeft trouwens in pension ook ooit kennelhoest opgelopen terwijl ze hier netjes voor ge-ent was. Ik heb begrepen dat bij kennelhoest de honden niet beschermd zijn om kennelhoest op te lopen maar wel dat de ziekte veel minder heftig is en geen levensgevaar meer inhoudt. In hoeverre dit ook opgaat voor influenza weet ik echter niet.

Ik ben heel asociaal en ga dus nooit om een griepprik.
Maak wat ik wel heb geleerd is dieren niet te vermenselijken en zoals ik al zei is een paardengriepje niet te vergelijken met een mensengriepje. Er is dus echt wel een reden waarom er geënt wordt.

Wat zijn dan die nadelen?

Gea R schreef op maandag 21 juni 2010, 23:24:


Waarom niet? Mensengriepjes zijn er ook in gradaties.


1) Influenza vaccinatie werkt niet 100%, evenmin als de griepprik.
2) De kans dat je paard het krijgt is vooralsnog erg gering. Talloze mensen (waaronder op dit forum) vaccineren al jaren niet meer, maar tot nu toe valt het reuze mee met de influenza paarden. Wat we daarentegen wel lezen is dat veel paarden met gezondheidsproblemen beter lijken te functioneren zonder die vaccinaties. Gemiddeld genomen gaat het paard er dus op vooruit.
3) Influenza vaccinatie werkt maar 8 maanden. Als je je paard maar 1 keer per jaar inent hou je jezelf voor de gek, dan loopt hij nog steeds voor een groot deel van het jaar onbeschermd rond.
4) Een vaccinatie is een zware belasting voor het lichaam. De focus wordt gericht op het opruimen van de ingespoten ziektekiemen, en ondertussen kunnen anderen hun gang gaan. Het zal niet voor het eerst zijn dat het paard een ziekte oploopt vlak na een vaccinatie.
5) Vaccinaties bestaan voor het grootste deel uit iets anders dan de werkzame stof. Al deze hulpstoffen kunnen allerlei reacties veroorzaken, het immuunsysteem op hol brengen, allergieen veroorzaken, etc.

Je gaat dus je paard twee keer per jaar inenten voor een ziekte die niet dodelijk is en maar sporadisch voorkomt, met een middel dat maar half werkt en ondertussen wel allerlei nare bijwerkingen kan hebben.

Frans

Gea R schreef op maandag 21 juni 2010, 23:24:

Je verward het hele afweer systeem , bv 6 maand oud veueln , nog volop het immuunsysteem aan het opkweken , en dan dooie of halfdooie virussen inspuiten , waar normaal gesproken een virus het lichaam nooit binnen zal komen , met draagerstoffen die een paard of mens wel via het maagdarm kanaal binnen kan krijgen[en daar weet het lichaam soms ook geen raad mee] maar nooit via bindweefsel/spierweefsel.
Dat er bv kwik in zit , zou volgens de fabrikant niet belastend zijn , want dat krijgen we ook wel eens binnen via voedsel.
Maar wat doet een lichaam met subcutaan ingespoten kwik?En al die andere ,[ oke in zeer kleine onschadelijke hoeveelheden als je het opeet ,dus via maagdarmkanaal binnen krijgt!] hulpstoffen?formalhyde?etc
Het moet een totaal ander verwerkingsproces ondergaan dan als je het via het maagdarmkanaal binnen krijgt.
Wat was het ook alweer? melk subcutaan krijg je necrose van? of was het wat anders....sorry weet ik even niet meer zeker....

Volgens mijn ene dierenarts had mijn andere dierenarts nooit met 6 maand mijn friese veulen mogen enten , en zou dat algemeen bekent zijn.
Helaas is het wel gebeurd , en sukkel ik al 4 jaar met een paard wat voordurend weerstand probleempjes heeft [ mok , snot , doffe vacht ]
Kan natuurlijk ook een andere oorzaak hebben , maar de ellende is begonnen na de basisentingen. Daarvoor was het een veulen waar je je in kon spiegelen. Zoon vacht heeft ze nooit meer gehad.[oke , ze is ook nog te dik nu....]

Mijn ruin wordt ziek van de enting.
Volgens de fabrikant kan dat niet.
Hij heeft 5 dagen koorts , krijgt een bult op de plaats van de enting waar die ook gegeven wordt , is suf en mat.
Na 5 dagen is het over , maar wat heeft dat lichaam allemaal te verwerken gehad? en hoelang is het lichaam nog van slag zonder dat er uiterlijke verschijnselen van te zien zijn?

En dan nog even zeuren over de combipreparaten; Vraag eens aan een dierenarts naar de bijsluiter van de tetanus vaccinatie;daar staat in dat deze nooit gecombineerd mag worden met andere vacinaties , en nooit tegelijkertijd met een andere vacinatie in dezelfde spier gespoten mag worden , zegt de fabrikant!

Als je al gaat enten , doe dan geen combi's , en laat de dierenarts in twee verschillende spieren spuiten.
Is mijn idee hoor....

Gr Esther
Stokpaardjes zijn op stal gezette idealen.

Pffffffffffff..... wat een opluchting. Ik dacht dat inenten verplicht was

Gisteren heeft Liz de tweede enting van de basisenting gehad (geen paspoort, geen gegevens, dus enten maar). De eerste keer was een crime, nu, 6 weken later was werkelijk dramatisch. Arme beest helemaal in totale paniek, omhoog komen, dwars door mensen heenlopen. Het werd echt gevaarlijk. Iemand kwam met Bach druppels, daarna de praam (Liz kende deze, dus ze flipte helemaal, ik ook... wat een afschuwelijk ding), toen een meisje gevaarlijk op de grond gevallen en uiteindelijk 1/3 deel van de vaccinatie in Liz. Echt helemaal vreselijk! En ik heb het gewoon allemaal laten gebeuren, wist werkelijk niet wat me overkwam.... dacht echt dat enten verplicht was, anders was ik na een paar minuten al direct gestopt.

Liz was al helemaal hyper omdat er in de wei naast ons een shethengstje was neergezet. Ze was al een hele ochtend aan het roepen en rennen. Na de enting kwam ze maar moeilijk tot rust, we hadden een andere wei afgezet zodat ze niet richting shet kon, maar ze is dwars door de touwen heengelopen. Gelukkig touw en niet dat metaaldraad......

Ik heb ook maar wat Bachdruppels gevraagd Hielp niet... ik ben de hele avond van streek geweest. Met het meisje is het redelijk goed, geen erge verwondingen. Flinke spierpijn.
Zojuist weer naar de wei geweest, Liz lekker relaxed, gewoon staan knuffelen.

We zitten hier wel in paardengebied bij uitstek, soms denk ik dat hier meer paarden dan mensen wonen..........
Maar enten doen we dus gewoon echt niet meer. Klaar.

Helaas is enten op veel pensionstallen nog wel verplicht. En ook als je aan wedstrijden van de KNHS deel wilt nemen.



Gr, Dani

Ik ent al jaaren niet meer.
Een hele goede dierenarts die ik vroeger had,toen ik nog jong was zei zelfs,als ik mijn paard niet ente,deze zelfs de bescherming had door de ingeente paarden die bij mijn paard liepen.
Maar ook ,dat een niet geent paard Geen risico voor anderen is.
Hij vertelde ook,dat er zoveel varianten zijn in virussen en dat de entingen alleen voor een specifiek aantal geldig waren.
En ook nog,dat die virussen vaak al niet meer zodanig voorkwamen.
Ik citeer dus mijn toenmalige(geweldige kerel(echte paarden arts.
Mis m nog steeds.
Die kon je nou echt dag en nacht bereiken en er viel goed mee te praten.
Hij gaf ook altyd alle info en legde ook alles uit .
Veel van geleerd.

Haha nou Trudy, ik denk dat ie inmiddels uit zijn ambt ontheven is . Dat een da dat zegt is zeer bijzonder. Maar het enten is een soort basisomzet geworden voor da'sen, net zoals het brokkenvoer dat ze verkopen voor honden en katten. Ze zijn slim bezig. Maar voor de gezondheid van onze beesten is het werkelijk nergens goed voor. Kennen jullie nog iemand die jaarlijks entingen gaat halen die je in je kindertijd hebt gekregen?????? Nou ik niet, een lichaam heeft ook nog zoiets als geheugencellen. Die slaan de info van de enting op. Buiten het feit dat de meeste entingen al een paar jaar werken. Zodra de betreffende ziekteverwekker in het lichaam komt, komen deze cellen in aktie. En dat is bij mensen en dieren hetzelfde. Het verschil zit alleen in de infectie, het kan een virus of een bacterie zijn. Weil is bijv. een bacterie. Die info van die enting wordt niet opgeslagen in geheugencellen. Echter, ook deze bacterie muteert steeds. dus waar je hond mee geent wordt, hoeft niet persee tegen die ene bacterie te zijn die dan rondwaart. Een tegen Weil geente hond, kan gewoon Weil oplopen. Kennelhoest slaat al helemaal nergens op, want kennelhoest is geen ziekte waar een normaal gezonde hond aan doodgaat.

Nee hoor ,gewoon met pensioen gegaan.
Zeer gewaardeerde arts.
De dierenartsen die ik daarna gehad heb,vinden mij aan de ene kant wel 'grappig',omdat ik altyd veel vraag en alles wil weten en zelfs tegen ze inga.(zoals de ;zogenaamde hoefzweer willen wegsnijden bij vera,terwijl dmv fotos bleek ,dat t de punt van t hoefbeen was,wat op de zool drukte.terwijl ze dat wilde doen ,zei ik Ho!! )and so on and so on.,maar ook errug lastig,omdat ik niet zomaar alles klakkeloos aanneem.
Ik kon altyd heerlijk met de man praten en hij heeft mijn veulen ook gered.
Ik denk ook niet ,dat hij t rondbazuinde,maar mij vertelde hij gewoon alles.
Als ik wel eens met een zieke kip aankwam(zon arme gebrandsnavelde legkip,die eigenlijk al op was(bleek) behandelde hij die gratis,want hij vond t dan fantastisch,dat iemand daar de moeite voor nam.
Kreeg dan nog lekker een bak koffie ook.
Ja,dat waren nog eens tyden.

We hebben besloten de paarden vanaf dit jaar niet meer te enten tegen influenza. Ik ben me er nog veel verder in gaan verdiepen en het is idd echte kul.

Tetanus om de zoveel jaar moet ik me nog verder over inlezen.
Aan de ene kant is een infectie via een klein onopgemerkt wondje zo gebeurd, anderzijds is een tetanus serum ook zo gehaalt bij de VA. Ik ben er nog niet helemaal over uit wat wijsheid is.

wij enten (tot nu toe, maar ik zoek ook nog steeds wat wijsheid is) tegen tetanus.
akkoord over dat serum (we hebben het al nodig gehad, daarna het besluit genomen toch maar alle paarden hiertegen te laten enten), maar dat hele kleine wondje dat is misschien weer dicht voor jij het opmerkt. of je merkt er helemaal niets van....
dat was voor mij de doorslag, ik zei daarvoor ook, 'ja maar, als ze een wonde hebben kunnen ze alsnog serum krijgen, dat gebeurt bij mensen toch ook als ze ernstig gewond op spoed belanden met bijv een hondenbeet : hop, serum erin ! of je nu geent bent of niet'

En klem schijnt verschrikkelijk te zijn....

Katrien

Kan iemand mij misschien helpen aan een handleiding/ gebruiksvoorschriften van de tetanus injectie voor paarden?
Via de VA krijg ik deze niet en kan hem op internet nergens vinden

Katrien Imbrechts schreef op dinsdag 13 juli 2010, 9:31:


Tetanus krijg je niet door een klein wondje. Tetanus krijg je bij diepe wonden, die niet blootstaan aan zuurstof, en weinig doorbloeding krijgen. Typisch zijn diepe steek- en snijwonden, wonden die je niet gemakkelijk over het hoofd ziet en die je niet onopgemerkt oploopt en die niet door paarden onderling worden toegebracht.
De tetanus-bacterie is een anearobe bacterie die doodgaat bij contact met zuurstof. Van een schaafwond of schram zul je dus nooit tetanus kunnen oplopen.

Frans