Nog iets wat ik mij af vraag, waarom daalt de Na behoefte bij een drachtig paard?

heeft de topic startster niet gewoon de calculator verkeerd ingevuld ? Met alleen hooi en het supplement komt je toch nooit aan 5 keer de behoefte aan selenium ?!

Hoi,
Hier de topic-startster...
sorry ik was even weg en toen heel druk.
Ik heb 'm vandaag opnieuw ingevuld...(you never know)

en ik vraag me af of er geen probleem is met de voedingscalculator ?! (kan toch ?)

Proberen jullie 't zelf maar eens :
- Hengst
- 600 kg
- hele dag buiten
- 15 kg hooi per dag (I know, is iets teveel), hij eet ook best veel stro (om het aandeel hooi binnen de perken te houden zonder dat hij zich verveeld) maar die optie bestaat niet
- ik heb de "paardnatuurlijk-liksteen ingevuld" (die van mij staat niet in de lijst) omdat deze geen extra selenium bevat
- en de standaard-dosis SE.

Résultaat : veel te veel selenium !!!
??? Ik had VitE/Se gekocht omdat het aangegeven was dat het voor vit E gebrek was...
Lennek

Lenneke keijzer schreef op vrijdag 9 december 2011, 20:23:


Gemiddeld genomen bevat gras voldoende selenium om in de behoefte te voorzien. Het klopt dus dat als je selenium gaat suppleteren dat je dan een teveel krijgt.

Nou heb je natuurlijk wel ons "gemiddelde" gras genomen als uitgangspunt. Jouw eigen gras kan natuurlijk best stevig afwijken van ons gemiddelde gras. Je kans dus geen definitieve conclusies trekken aangaande selenium zonder eerst een bodem- of gewasanalyse te laten verrichten.


Bij korter durend gebruik zul je doorgaans geen problemen krijgen. Maarals je het maanden achtereen wilt gaan gebruiken dan zou ik wel een analyse laten verrichten en/of goed opletten of je paard geen symptomen van een selenium-overschot krijgt.

Zoals bij alle gangbare supplementen is ook hier de dosering zwaar overdreven. je kan er ook voor kiezen om het supplement eens in de paar dagen toe te dienen.

We zijn nog op zoek naar een geschikt vitamine E supplement zonder selenium. Het is wel lastig omdat veel vitamine E soorten voor paarden niet of nauwelijks opneembaar zijn, of in een soort olie zitten waarbij voor de vertering van die olie zelf grote hoeveelheden vitamine E nodig zijn. Op gebied van supplementjes is zo ongelooflijk veel troep op de markt...

Frans

Frans Veldman schreef op zaterdag 10 december 2011, 11:35:

Ik ben er altijd vanuit gegaan dat lijnzaad rijk is aan o.a. vitamine E. Maar bedoel je met je bovenstaande tekst te zeggen dat de vitamine E in lijnzaad eigenlijk te weinig is vanwege de rijkdom aan olie in dit zaad?
Aangezien mijn paarden vooral op hooi leven is er wellicht aan vitamine E wat extra's nodig. Ik geef ze ook om die reden nogal eens lijnzaad bij.

Frans Veldman schreef op zaterdag 10 december 2011, 11:35:


[knip]


Waarom?


De simpelste, meest voor de hand liggende, natuurlijke vorm van vit. e voor paarden is "gras"


Jep, troep en nonsens-ideeën.

In tegenstelling tot die voor Se is, dacht ik, de marge naar OD50 van tocoferol (het samenraapseltje van stoffen dat vit. e genoemd wordt) enorm ruim en is aan de andere kant de vorming van een écht tekort (hetgeen ernstige gevolgen heeft voor vooral zenuwstelsel) daarentegen uiterst zeldzaam omdat het als een vetoplosbare stof buffert en het jaren duurt voor je die buffer echt uitgeput hebt vooropgesteld dat je echt helemaal niets vreet waar het in zit! Ik heb nog nooit van een paard gehoord dat een werkelijk tekort eraan had en dus de typische verschijnselen van vit. e tekort vertoonde.
Logisch toch ook? Om te beginnen zit er, volgens Bouwman (1988; isbn 90 6255 358 3), al 270 IE/kg ds in "weidegras". Bedenk de rest er zelf maar bij en kom tot de conclusie dat vit.e tekort niet voor komt.

e m kraak schreef op zaterdag 10 december 2011, 15:33:


Niet alle paarden krijgen gras...


Klopt.


Het tekort ontstaat doorgaans niet door een te lage inname maar door een te hoog verbruik. Het vitamine E verbruik neemt drastisch toe wanneer mensen olie over het voedsel gieten (echt heel natuurlijk! ) of wanneer er sprake is van weefselschade (vooral bij spierschade).


Ik weet dat ook niet zeker, maar ik weet wel dat vitamine E het enige is waar paarden theoretisch een gebrek aan kunnen krijgen. Alle andere vitaminetekorten zijn sowieso pure kolder en slechts een marketinghype. Ik heb hier een boek liggen waarin de onderzoeken staan die ze hebben verricht op paarden om de minimale behoeften vast te stellen. Als het niet om dieren zou gaan dan was het echt vermakelijk wat voor fratsen ze hebben uitgehaald om tekorten aan vitaminen voor elkaar te krijgen, en in de meeste gevallen faalden de pogingen. Bij vitamine D lukte het wel, maar daarvoor moesten ze alle vitamine D uit de voeding filteren en de ponies in volslagen duisternis houden. 10 minuten buitenlicht (schaduw) per dag was al voldoende om het tekort op te heffen.
Tsja, en dan toch maar lekker vitamine-koeken voeren want je weet maar nooit. Zucht.

Maar enfin, vitamine E kan theoretisch dus wel, als je nooit groenvoer verstrekt en of rare voeding geeft, of wanneer het paard moet herstellen van kwetsuren.
Een tekort is inderdaad onwaarschijnlijk en daarom heeft het bij ons ook nooit prioriteit gehad.

Ik blijf me wel steeds afvragen waarom het zoveel gemakkelijker is om mensen te overtuigen dat het zonder hoefijzers of bitten prima gaat, maar dat het zo moeilijk is om mensen te overtuigen dat paarden echt niks anders nodig hebben dan gras, hooi en een liksteen.

Frans

Tineke Nolet-Verdel schreef op zaterdag 10 december 2011, 13:39:


De olieen in het zaad zijn meen ik veilig, maar geperste olie, of olie uit andere bronnen (slaolie enzo) zijn niet zo erg gezond voor paarden. Ik heb daar ergens wel iets over, maar zou ik moeten opzoeken. Maar ja, die "eetlepel olie" over het voedsel van het paard, dat is toch al lang achterhaald?

Frans

Frans Veldman schreef :


En alleen Selenium, bestaat dat ook?

Frans Veldman schreef op zaterdag 10 december 2011, 16:39:


Dan nog zal het flink duren voor er onvoldoende buffer is denk ik (en ondertussen wordt dat wrsch. wel weer bijgegeten want het goedje zit, veralgemeniseerd, in allerlei plantaardige zooi en dat is nu juist wat de meeste paarden eten.).
Wijs me een rationeel onderzochte doelgroep waarbij dit speelt voor ik eraan begin te geloven.


Volgens mij moet je net zoveel moeite doen om vit. e tekort te veroorzaken.


Zelfs Els krijgt niet alleen maar biefstuk hoor


Volgens mij uiterst onwaarschijnlijk. Probeer nou eens een echte, aangetoonde doelgroep te vinden die in praktijk voor komt... ik zou het echt niet weten. Zelfs de uitgemergelde Brooke-zieligurds vertonen nog geen vit.e tekort verschijnselen zover ik ervan gezien heb.


Ook dat gras hoeft niet zo per definitie. Er zijn grote gebieden waar onevenhoevigen het zonder doen. Vervang "gras" maar door "plantaardige zooi". In N-Afrika hebben ze vaak niks anders dan dadels en in USA voeren ze veel luzerne als basis... etc. En als ik niet oppas pikt Els de gehakt van het aanrecht

Spirithorses schreef op zaterdag 10 december 2011, 16:58:


Waarom zou je dat willen?

Merel Stoffers schreef op zaterdag 10 december 2011, 19:18:


Omdat Rubio dat Se tekort had (en vitamine E laag maar net gene tekort).