Dat is waarschijnlijk ook het probleem dat het niet of iig moeilijk oplosbaar is.
Het gros gaat gewoon weer te werk op een manier waarop het paard al weet wat er gebeuren gaat. Hij voelt het al in sec 1 aan.
Juist dat automatische gedrag moeten we zien te voorkomen. En als dat op een andere plek is dan maar op een andere plek beginnen. Het kan verstandig zijn om in het begin de prikkels die de terugval veroorzaken te vermijden. De veranderingen in gang zetten op momenten waarop je met minder stress te maken hebt.

Als trainer moet je naast dat je weet dat het probleem gedrag zich kan voort doen ook bewust zijn van andere gedragingen. Het is daarom verstandig om van te voren dat in te calculeren. En weten hoe je gaat reageren, door rust en zelfbewustzijn zal het uiteindelijke doel wel behaald kunnen worden. Ik heb al meerdere gedragingen zien veranderen om te weten dat verbetering mogelijk is.

Mandyc schreef op donderdag 10 mei 2012, 18:05:


Ik snap wat je bedoelt hoor. Ik denk alleen dat dit paard al in zoveel verschillende situaties en bij zoveel verschillende eigenaars/ruiters dit gedrag heeft getraind, dat het moeilijk wordt om dit op te lossen dmv een andere omgeving bv.
Zes eigenaars, zes stallen, zes verschillende manieren van rijden, ingespannen en ohz dus tig verschillende streken... het is allemaal al gepasseerd.
Het gedrag is goed geinstalleerd, zeg maar. Het voldoet aan alle voorwaarde waaraan je wilt dat gedrag wordt geinstalleerd. Alleen niet dit gedrag

Ik vermoeid zo dat de prikkel tot het gedrag niet zozeer in omgeving of ruiter zit (die zijn tenslotte erg divers) maar in het paard zelf.

Ik neem aan dat het te hertrainen is door een kundig trainer die ziet wat er gaat gebeuren voordat het gebeurd of ongewenst gedrag per definitie voor is, maar ik vrees dat herhaling van gedrag onder andere omstandigheden niet onwaarschijnlijk is.

Sandra van Bommel schreef op donderdag 10 mei 2012, 11:48:


sorry



Elk paard heeft recht op een staart

Het ligt altijd aan de combinatie.
Hoe er gereageert wordt, die reactie heeft een bepaald gedrag gevormt of houd het in stand, of kan het verbeteren.

Het paard gaat al gauw associeren, maar hoe anticipeert de begeleider / nieuwe begeleider daarop, wij zijn degene die het gedrag kunnen omvormen.
Maar dan moet je wel de juiste handvaten hebben.
Iets creeren waardoor wij, en het paard, de situatie aankan, zodat je ook kan werken aan verbeteren.


Uitsluiten kunnen we het niet, maar wel situatie's creeren waarin het minder/snel ontstaat zodat we aan verandering kunnen werken.
De begeleider die consequent, niet bang en anticipeert kan voor veranderingen zorgen.
Daarnaast iemand die niet opgeeft en gelooft in verbetering en zijn eigen kunnen.

Toevallig bij mij op 'stal' (wei) iemand met een nieuw paardje met hetzelfde probleem.
Het paard heeft van begin af aan geleerd om werken met ENG te associëren. En wil er direct in volle vaart tussen uit hollen. Wat bij diverse vorige eigenaren altijd is gelukt.

Het gaat heel goed met dit paard! Leert nu, stapje voor stapje, dat werken LEUK kan zijn.
En het lukt nu om haar (t is een merrie) tijdens het werken ontspannen te houden.
Zodra er door omstandigheden toch stress ontstaat in het paard, stapt de berijder af (nog voordat ze op de hol gaat natuurlijk ) en gaat er naast lopen.

t Is een heel leuk paardje aan het worden!

Mandyc schreef op vrijdag 11 mei 2012, 9:25:


Ik dek dat dit de kern is. Juist omdat mensen niet op de hoogte waren van het probleem/dan wel van mening waren dat 'ie maar moet weten wie de baas is' is mogelijk steeds te ver gegaan, met escalatie tot gevolg.

Ik denk dat de belangrijkste therapie zou moeten bestaan in het niet komen op dat punt waar het mis gaat.
Maar goed... dat zal niet gemakkelijk zijn.
Tenslotte is niet bekend wat dit paard allemaal precies heeft gedaan/hoe en wanneer en onder welke omstandigheden het mis liep

En waarschijnlijk zullen we dat nooit weten.

Wat mij vooral interesseerde is of zeer sterk geconditioneerd gedrag ooit volledig af te leren is. Volgens McLean bv blijft het risico aanwezig dat een dier bij bepaalde trigger/stress weer in oud gedrag vervalt.
En als het dan een keer daar (ongewild) positief voor wordt bekrachtigd, ben je terug bij af.