Levita schreef op zaterdag 4 mei 2013, 9:51:


Dus je grijpt in voordat ze knetterhard gaat galopperen.... Waarom dan pas? Waarom niet meteen van het moment dat ze iets doet wat jij niet gevraagd hebt? Dat begint al met pas versnellen. Op dát moment vraag je ander gedrag en beloon je haar. Consequent zijn, zorg dat ze in stap perfect naar je luistert, daarna pas gaan draven entotdat ze daar net zo goed in luistert en dan in galop. Zou dus best eens een aantal ritten alleen maar in stap kunnen worden. Héen én terug!
Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

Ik ben het alvast eens met bovenstaande reactie.
Ik wilde er nog aan toe voegen dat elke keer als je paard sneller gaat dan jij wil en je hem met een gewone teugelhulp niet kan afremmen, om dan het paard aan 1 teugel in te buigen (niet te bruut) tot hij verplicht is kleine rondjes te draaien, tot hij stilstaat. Dan laat je hem even staan voor je terug vraagt voorwaarts te gaan. Gaat hij voorwaarts voor jij dat gevraagd hebt (let op dat je het niet per ongeluk vraagt), dan doe je de handeling opnieuw. Elke keer dat hij sneller gaat dan je wil vraag je eerst je normale halt commando en ga je vervolgens aan 1 teugel inbuigen en even stilstaan. Je paard zal snel begrijpen dat het makkelijker en sneller gaat als hij zich aan jou gevraagde snelheid houdt.

Mijn merrie is er ook zo een, ze wil heel graag lopen en lijkt oprecht te geloven dat ik hier ook blij mee zou moeten zijn.

Ik ben op den duur maar gewoon gaan stappen. Stappen stappen stappen. Ging zij draven, dan zei ik op strenge toon NEE en liet haar rustig maar vastberaden terug gaan naar stap. Eerst stemhulp, dan teugel, en zo steeds een fase hoger tot ze luisterde. Ging ze weer stappen, goedzo braaf paard! Stapte ze een poosje zonder te dribbelen, goedzo braaf paard!!!

Op den duur ging ik dan ook maar eens een drafje doen. Maar: Op de heenweg, juist op het punt dat zij altijd wil stappen. En zo voerde ik het op, zelfde manier als stappen, tot het kwartje valt. Inmiddels doen we ook weer af en toe galop.

De sleutel bij zulke paarden is niet om een rengalopje te doen in een poging ze de overtollige energie eruit te laten lopen, beter is om 1 a 2 keer in de week een flinke rit te maken (anderhalf tot 2 uur, 10 tot 20 km) in een flinke draf, iig mijn paard is aan het einde van zo'n rit helemaal tevreden en blijft ook de dagen erna veel rustiger in haar hoofd.

Ik heb wel een poosje met een hackemore gereden, maar inmiddels weer op sidepull. Als ze gaat, dan gaat ze toch wel. Het gaat om haar bereidheid om naar mij te luisteren.

Bedankt voor jullie tips. Het is zo dat ik veel eerder moet reageren, ze kan veel te ver gaan voordat ik iets doe. Ik ben nu aan het oefenen om gelijk te reageren op iets wat ze uit eigen initiatief doet. Gaat goed de afgelopen paar keer. Nog geen maatstaf, iedere dag is anders. Een klein rondje draaien vindt ze niet leuk, en heeft dan de neiging daarna nog harder te gaan daarna. Maar ik hou vol.

Levita schreef op vrijdag 10 mei 2013, 13:19:


Dit soort verhalen helpen voor mezelf om te weten dat ik óók met een paard bezig ben en leren leren leren ... gewoon is
(nu nog een libratouwtje knopen

Myriam

Ja, precies . Ik rijd ook wel eens met een halstertje en zonder zadel, maar dan vermijden we het bos .

Ik volg je verhaal met veel interesse aangezien die van mij overal onder me vandaan rent. Gister heb ik weer les gehad en mijn instructrice zei dat ik veel moet oefenen met stilstaan, wegstappen, weer stilstaan etc, gaat hij ertegen vechten staan we langer stil net zolang tot hij rustig is en dan weer verder, staat hij snel stil en rustig gaan we ook snel weer stappen als hij dan eindelijk goed luistert stoppen we gelijk. Ga morgen weer oefenen, dus jij ook succes met dit project

Aoife Berserik schreef op vrijdag 10 mei 2013, 14:09:


Interessante benadering.. In dit geval maak je dus gebruik van een intrinsieke beloning,
door dat wat ie graag doet te laten doen (doorlopen) als ie stopt op jouw vraag. Stilstaan is in dit geval dus eigenlijk een straf. Terwijl je wílt dat hij stilstaat....
Ik ken een systeem van training dat juist zegt dat rust dé beloning is.... Aardig ingewikkeld he
Waarom niet gewoon een beloning als hij doet wat je vraagt die niet misverstaan kan worden? Kiss !

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

Dat is idd ingewikkeld
Het gaat er om dat hij gaat luisteren, stilstaan vind hij al erg lastig en als ik links wil gaat hij rechts, als ik vooruit wil gaat hij achteruit (nou ja bij wijze van spreken dan).
Ik ga het eerst maar eens proberen en als het niet werkt weer iets anders. Heb al heel wat stapritjes in het bos erop zitten maar als meneer wil draven en ik wil dat niet gaat hij dribbelen.
Back to basic weer even.

Ciska Willemse schreef op donderdag 9 mei 2013, 17:08:


Ik maak ook regelmatig stapritjes. Maar of dat nou zo rustig gaat....
Quib heeft een heerlijke stap maar is hierbij ook snel. Hij is voor de helft draver maar ik maak er een halve stapper van
Onze merrie moet regelmatig aandraven om hem bij te kunnen houden.
________________________________________
___
Zolang mensen denken dat dieren niet voelen,
moeten dieren voelen dat mensen niet denken.

Aoife Berserik schreef op zaterdag 11 mei 2013, 0:19:


Helemaal niet ingewikkeld. Piet schrijft denk ik eigenlijk gewoon dat je een slechte instructrice hebt. Je rommelt maar wat aan en dat gaat nooit zo lukken.


Tuuuuurlijk. Lekker consequent - NOT - mensen zijn daar flexibel in, de meeste andere dieren lang niet zo. Daarom zijn mensen ook niet te vertrouwen voor ze. Ga nou liever eerst eens in een luie stoel een degelijk en consequent plan van aanpak bedenken en volg dat dan ook!


Ik twijfel echt of je ooit wel 'basic' begonnen bent, of je wel idee hebt van hoe basic je kunt beginnen.
Om te leren dat 1 + 1 meestal 2 is zul je toch eerst je de begrippen 1 en 2 inhoudelijk eigen moeten maken. Sesamstraat ten voeten uit, maar dat Sesamstraat is semantisch opgebouwd en in onze communicatie met aliens moeten we dat zoveel mogelijk vermijden. Pas aan het eind van een sequence kunnen we, omdat dat ons reuzegoed uit komt, aan onze kant een 'semantische knop' associëren.
Doe mij eens een lol en bedenk (niet meteen doen maar bedenken!) een nonsemantisch basic praktisch voorbeeld van hoe je (m.b.v. clicker-gelijke techniek) je paard kan leren te WILLEN aanstappen/meelopen en stoppen als je dat vraagt. Je mag daarbij geen gebruik maken van fysieke hulp, 'vrijheidsdressuur' dus en vooropgesteld dat je paard al wel klikwijs is in de zin dat begrepen wordt dat de klik betekent.
Sorry maar ik verdom het langer de dingen voor te zeggen. Dit is niet moeilijk en heel erg basic!
Tiep je exacte sequence maar uit hier dan kunnen we het evt. er over hebben, indien niet geïnteresseerd even goeie vrinden.



Als beide beweringen waar zijn kunnen jullie het aangevoerde probleem denk ik niet hebben, dus moet er een onwaarheid zijn al ervaar jij die wellicht niet (ik beweer dus niet dat je liegt!).
Doe mij en je paard i.i.g. een lol en probeer wat je ook voor nieuwe trainingsplannen bedenkt na het bedenken eerst (nonsemantisch! - je mag dus alleen van gedrag/bodylanguage/ofhoejedatnoemenwil gebruik maken) uit op een medemens voor je je paard ermee confronteert.

e m kraak schreef op zaterdag 11 mei 2013, 18:03:


Ik schreef er niet voor niets Kiss! (keep it simple stupid! ) achter. Je maakt het jezelf heel moeilijk door op de manier die je instructeur voorstelt te werken. Niet alleen jezelf maar ook je paard. Vandaar mijn opmerking over ingewikkeldheid.
Zoals Egon zegt: maak het leuker voor hem om naar jou te luisteren dan om de dingen te doen die hij in zijn hoofd heeft. Als je lang genoeg traint krijgt hij nl. alleen maar in zijn hoofd wat jij wil en ben je van het gedonder af.
Maak een simpel en logisch trainingsplan, verdeel dat in overzienbare kleine stapjes en ga met veel geduld aan de slag. Nooit draven voordat hij in stap luistert, nooit galopperen voordat hij in draf luistert en beloon, beloon, beloon!

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

e m kraak schreef op zaterdag 11 mei 2013, 18:03:



Ik neem aan dat jij ook wel weet dat ieder paard dezelfde knopjes heeft en ik weet zeker dat ook jij je fouten nog maakt en alles hebt moeten leren?

Omdat ik vanaf de grond wel alles voor mekaar krijg met hem maar niet weet hoe ik dat over moet brengen als ik erop zit, daarom heb ik les genomen. Als ik het wiel uitgevonden zou hebben zou ik niet op dit forum zitten, misschien om andere mensen te helpen. En bovenstaand is de plan van aanpak, eerst leren stilstaan!
Als je dingen niet voor wilt kauwen heeft het geen enkele zin om op mijn bericht te reageren, ik heb daar dan n.m niets aan, ik probeer alles te begrijpen vanaf het paard (ernaast is geen probleem). Afbranden kan iedereen.

Dus als je daadwerkelijk wil helpen zodat mensen beter met hun paarden omgaan, geef ze dan die hulp daar hebben wij veel meer aan. Als ik alles wist had ik geen les nodig en zou ik dus zo een plan van aanpak kunnen bedenken maar zover ben ik dus niet!

Piet schreef op zondag 12 mei 2013, 8:19:


Zoals ik bij Egon ook schreef , ik heb juist les genomen omdat ik niet weet hoe ik het aan moet pakken.
Niet alleen jezelf maar ook je paard. Vandaar mijn
Hoe dan? Ik vraag of hij stopt en als hij dat doet prijs ik hem de hemel is Yes en stukje wortel, hoe moet ik het nog leuker maken dan?

Als je lang genoeg traint