InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
37 berichten
Pagina 2½ van 3
Je leest nu onderwerp "Nieuwe pagina"
Volg datum > Datum: dinsdag 10 mei 2005, 9:5210-5-05 09:52 Nr:25762
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:25727
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe pagina Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Nick Altena schreef op maandag, 9 mei 2005, 22:02:
> Dit is na nmm. het ontwijken van aanhoudende/oplopende druk.

Nee, ontwijken is echt wat anders; vooruítlopen op een verwachting.

> Dit ontwijkende gedrag is niet wat ik zoek in een hoofdstel en
> zeker ook niet de intensie van het Libra hoofdstel.

Ontwijkend gedrag is wat niemand zoekt.

> Lijkt me niet de bedoeling nee....maar ik zie hierin geen
> verband met het Libra hoofdstel daar de druk daar nooit hoog kan
> of mag zijn.
> Wordt het signaal niet begrepen dan moet je de fout bij jezelf
> zoeken en de vraag op een andere/gecombineerde manier aanbieden.

Dat laatste is wat ik al aangaf.
OK, je hebt dus gewoon, nog, niet op je netvlies wat ik met 'stelen van de hulpen' probeerde uit te leggen. Jammer, want ik kan het niet duidelijker.
Inge legt het veel duidelijker uit. Lees dat nog eens.

>>> En hier nog zo een, wat bedoel je hier met "aanleuning in alle
>>> richtingen"?
>> 'aanleuning' = grenzen aangeven
>> Dat grenzen aangeven doe je NIET door druk, eerder door nageven.
>> In meest extreme zin, ik aarzel het voorbeeld te geven vanwege
>> mogelijke misinterpretatie, is dit de onderarm-blok; jíj doet
>> niets, er is dus geen druk en geen wijken, wel bijna letterlijk
>> een muur.
>
> hier verlies je me weer in je denkwijze.
> Geen druk en geen wijken is wel een muur?
Ja, dat ís de muur nu net. Je hébt het!
Volg datum > Datum: dinsdag 10 mei 2005, 10:3310-5-05 10:33 Nr:25766
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:25762
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe pagina Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005
Huertecilla schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 9:52:

> Nick Altena schreef op maandag, 9 mei 2005, 22:02:
>> Dit is na nmm. het ontwijken van aanhoudende/oplopende druk.
>

>>
>> hier verlies je me weer in je denkwijze.
>> Geen druk en geen wijken is wel een muur?
> Ja, dat ís de muur nu net. Je hébt het!

Ik heb heel de discussie over het bitloos rijden met veel interesse gevolgd, ik heb touw en ringetjes gekocht om zelf een halster/hoofdstel te knopen. Hoewel ik nu rijd met een myler bit wil ik graag overstappen op bitloos. Vandaar dat ik deze discussie helemaal gevolgd heb. Ik heb van mezelf niet het idee dat ik dom ben maar ik kan er werkelijk geen touw aan vastknopen! Als mijn paard te hard loopt verander ik mijn zit en zeg: "rustig meisje", als ze moet gaan draven zeg ik: "draf", enz. En dat werkt óók hoor. Dat ik nog met bit rijd heeft alles te maken met de natte apen. Ik hoop dat bitloos rijden mij en mijn paard ook lukt ondanks dat het heeeeel ingewikkeld lijkt...
groetjes, T
Volg datum > Datum: dinsdag 10 mei 2005, 12:2610-5-05 12:26 Nr:25773
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:25762
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe pagina Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Huertecilla schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 9:52:

> Nick Altena schreef op maandag, 9 mei 2005, 22:02:
>> Dit is na nmm. het ontwijken van aanhoudende/oplopende druk.
>
> Nee, ontwijken is echt wat anders; vooruítlopen op een
> verwachting.

Ja, ik begrijp al een tijdje wat je bedoelt. Naar mijn mening is dat echter iets dat je zelf onder controle hebt. Dit anticiperen kan heel ver gaan: zo is het mij bijvoorbeeld overkomen dat "het paard op de cirkel zetten" al gebeurde voor ik daarvoor het commando kon geven, domweg omdat ik dan het touw overpak in mijn andere hand, dat soort dingen. Of sideways, door het hek als ondersteuning te gebruiken werd het hek een signaal voor sideways.
De oplossing is simpel: Hou alles wat geen cue moet worden variabel. Net zoals met rijden. Spring drie keer rechtsachter in de bak aan in galop, de vierde keer doet het paard het vanzelf. Wil je dat niet? Geef dan het commando voor galop iedere keer op een andere plaats.
Belangrijk is focus. En dat is NIET dat je paard loopt waar jij naar kijkt, maar alleen waar jij naar kijkt met de intentie om erheen te willen. Ik kijk ook echt wel om me heen tijdens het rijden, en dat wordt geen slingergang. Mijn paarden reageren bijzonder gevoelig op beenhulpen, maar ik kan tijdens het rijden een daas platwrijven met mijn been zonder dat het paard erop reageert.
Naar mijn mening, dit eventjes gevolgd te hebben, denk je veel te mechanisch. Je zoekt de oplossing in andere optomingen, je wil "fijnere hulpen" kunnen geven met sporen e.d., terwijl je gewoon nog niet optimaal hebt ervaren wat je met focus kunt bereiken.
Ik ken je, je bent onderzoekend en ongeduldig, en wil van iedere methode wat leren en alle stromingen op hun merites onderzoeken. Daar zit alleen wel het gevaar in dingen over te slaan.
Je hebt je met Parelli level-1 beziggehouden, maar dat is slechts beginnerscommunicatie. Je wilt verfijning? Vergeet al die dingen als sporen en allerhande optomingen maar ga eens verder met level-2, en ontdek hoe je die verfijning kan krijgen door meer gebruik te maken van focus, zónder dat je paard op hinderlijke wijze gaan anticiperen, en zonder daarvoor mechanische hulpmiddelen nodig te hebben. Het zit hem niet in de tools maar in degene die ze gebruikt. Zolang ik mensen zie die op een paard zonder optoming een piaffe e.d. kunnen rijden besef ik dat ik nog lang niet toe ben aan de "verfijning" die tools kunnen bieden. En dat is precies wat een aantal mensen op dit forum je proberen duidelijk te maken.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 10 mei 2005, 14:3110-5-05 14:31 Nr:25776
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:25766
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe pagina Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
trea hoex schreef :
> knip....Als mijn paard te hard loopt verander ik mijn zit en
> zeg: "rustig meisje", als ze moet gaan draven zeg ik: "draf",
> enz. En dat werkt óók hoor. Dat ik nog met bit rijd heeft alles
> te maken met de natte apen. Ik hoop dat bitloos rijden mij en
> mijn paard ook lukt ondanks dat het heeeeel ingewikkeld lijkt...
> groetjes, T

Hoi Trea, de hulpen die je je paard geeft veranderen niet door het met - of zonder bit te rijden, ze blijven gewoon hetzelfde.
Er is maar één verschilletje en dat is dat er niet een stukje ijzer in de mond zit maar iets om de neus van je paard. -Dit laatste voor de mensen die (nog) denken in termen van 'controle'.
Verder, rijden vanuit je zit, en op je stem, is toch al een heerlijk lichte manier van rijden?
Laat het bit nog weg en je bent er al.
Niks moeilijks aan, probeer het maar.

En op een gegeven moment heb ik zelfs het hoofdstel ook nog weggelaten.
Wij rijden nu een paar paarden op alleen een halsring in de les : Draven, galopperen, wendingen, stops, rollbacks incluis.
Kun je ook - is niks geks aan, je hebt alleen een bereidwillig paard nodig die een beetje ontvankelijk is voor jouw manier van communiceren.

Ik ben van mening dat je zowel met, als zonder bit heel licht zou moeten zijn in de hulpen. Het is niet zo dat je zonder bit opeens met lange teugel ofzoiets moet gaan rijden als je dat met bit niet zo gewend was. Dat is meer iets wat de ruiter prettig vindt.

Het is ook niet zo dat wanneer je geen rustige handen hebt je maar beter geen bit in moet doen en dan maar bitloos rijden, nee, dan is de informatie niet overgekomen.
Voor elke manier van rijden heb je rustige handen nodig en met geen enkel werktuig zou je mogen trekken.

Ik denk wel dat het zo is dat de meeste bitloze rijders lekker relaxt aan een lang teugeltje willen rijden omdat dat allemaal meer bij hun rijstijl past en in dat licht bezien ook de bitloze optoming.
Bij mensen die bitloos rijden zie je eigenlijk ook nooit martingalen of bijzetteugels. Gewoon omdat ze ontdekken dat daar de 'controle' (he, vervelend woord) :-P niet in zou moeten zitten.

Je merkt het niet eens in de reaktie van het paard, in die zin dattie nu niet opeens minder gevoelig gaat reageren.
Andersom denk ik overigens van wel : Veel paarden ervaren het als een bevrijding wanneer je dat bit uitlaat, dat is bij al mijn paarden het geval, het waren stuk voor stuk bittenpaarden voor ze bij ons kwamen.
We hebben ze niks geleerd, nee, gewoon dat bit eruit gelaten.
(Nu na een jaar hapt Steffie overigens nog net zo lief in de neusriem van de side-pull) :-D > Hoezo conditionering?

Wat hier echt regelmatig voorkomt : Lessers die pas na weken in de gaten hebben dat ze zonder bit rijden en dan zeer verbaasd zijn dat ze inderdáád geen verschil voelden. Daar sta ik echt vaak van te kijken.
Vorige week nog iemand die een eigen hoofdstel ging kopen en mij vroeg hoe het bit heet waarmee hij altijd in de les rijdt want dat was zo fijn en dat wou ie ook kopen :-P . Helemaal verbaasd toen ik zei dat er geen bit was. En nog erger te merken dat ik hem notabene zelf geleerd heb het bitloze hoofdstel aan te doen.
Ik zeg het ook lang niet altijd van te voren, het is voor mij zo vanzelfsprekend dat de paarden zonder worden opgetoomd.
Voor mij een beetje dubbel, van de ene kant is er het "zie-je-wel-dat-het-net-zo-goed-zonder-kan gevoel", van de andere kant vraag ik me dan af waarmee ik bezig ben , want ik heb het altijd weer over 'met je paard verbinden'. Niet geschakeld dus!
(Ja, ja, ook dat kom ik hier tegen). Maar dat was even terzijde....

Met of zonder bit rijden zit voor een heel groot gedeelte tussen je oren, en voor een klein gedeelte in de zogenaamde controle van je paard.

Succes ermee.
Groet, Pien
Volg datum > Datum: dinsdag 10 mei 2005, 15:1710-5-05 15:17 Nr:25780
Volg auteur > Van: Idunn Opwaarderen Re:25776
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe pagina Structuur

Idunn
Homepage
Bourtange
Nederland

Jarig op 11-9

456 berichten
sinds 30-9-2004
Spirithorses schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 14:31:

> trea hoex schreef :
>> knip....Als mijn paard te hard loopt verander ik mijn zit en
>> zeg: "rustig meisje", als ze moet gaan draven zeg ik: "draf",

> van je paard.
>
> Succes ermee.
> Groet, Pien

Idd goed gezegd Pien :-)
Toen ik mijn pony kocht was ze heel hard in de mond, neus vooruit en hollen maar dat was wat ze deed. Ik ben op een gegeven moment met stalhalster gaan rijden, dat hollen hadden we zowiezo al ver opgelost gewoon omdat we elkaar erg aardig vinden denk ik. Geen verschil. Heb haar niet speciaal 'getraind' of laten wennen aan het halster. Ik zag op een dag 'het licht' ;-) en dacht dat stomme ding moet uit die mond. Nu rijd ik met de libra rb en dat werkt nog veel 'fijner'. Ik weet dat de libra bedacht is met een 'ingebouwde instructeur' voor de ruiter, dat is zowiezo erg goed maar ik merk dat Idunn er ook veel verfijnder door wordt. Misschien komt dat wel omdat ik er anders door ga rijden, ik weet het echt niet. Moraal van het verhaal: less is more dus. Mijn Idunn is van een lompe stoomwals in een fijn te rijden pony veranderd juist door dingen weg te laten. Mensen die Idunn nu zien kunnen het zich niet eens voorstellen denk ik, want ze is zo lief en braaf (zit heus nog wel genoeg pit in hoor trouwens ;-))
Dus twijfel niet, het maakt echt geen verschil zoals Pien al aangaf.

O ja, vond het ook erg goed dat je zei dat 'gewoon praten' tegen je paard ook goed werkt. Dat sluit wel weer erg aan bij wat Esther zegt, wij zijn geen paarden hoe hard we ook proberen. Paarden zijn er veel handiger in ons te begrijpen. En als je paard snapt dat ie in draf moet als jij doodgewoon draf zegt......mooi toch? In IJsland snappen pony's dat ze voorzichtig weer van de kroeg naar huis moeten met hun straalbezopen 2 bener op hun rug (in NL komt dat ook wel voor :-P denk niet dat die 2 bener op dat moment nog erg bezig is met lichaamstaal LOL Maar das weer een ander verhaal....

Saskia
Volg datum > Datum: dinsdag 10 mei 2005, 17:2510-5-05 17:25 Nr:25784
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:25766
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe pagina Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
trea hoex schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 10:33:

> Ik heb heel de discussie over het bitloos rijden met veel
> interesse gevolgd, ik heb touw en ringetjes gekocht om zelf een
> halster/hoofdstel te knopen. Hoewel ik nu rijd met een myler bit
> wil ik graag overstappen op bitloos. Vandaar dat ik deze
> discussie helemaal gevolgd heb. I
Mijn toelichtingen op de twee vragen van Nick zijn algemeen en niet op alleen bitloos van toepassing.

k heb van mezelf niet het idee
> dat ik dom ben maar ik kan er werkelijk geen touw aan
> vastknopen! Als mijn paard te hard loopt verander ik mijn zit en
> zeg: "rustig meisje", als ze moet gaan draven zeg ik: "draf",
> enz. En dat werkt óók hoor.
¡Píng!
Je zegt kalm 'rustig', of vrolijk 'een béétje sneller', waarschuwend 'euh!' of scherp '¡néé!' etc. en dat is heel eenvoudig een vorm van aanleuning met de stem :-)
Of je dat met/zonder bit of wat voor optoming ook doet is irrelevant.
Je leest nu onderwerp "Nieuwe pagina"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
37 berichten
Pagina 2½ van 3
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.