InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
15 berichten
Pagina 1 van 1
Je leest nu onderwerp "HB door kou"
Volg datum > Datum: vrijdag 14 februari 2014, 7:2014-2-14 07:20 Nr:265067
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: HB door kou Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009

Ik kwam dit stuk tegen en ben benieuwd naar jullie visie

By Eleanor Kellon, VMD, Staff Veterinary Specialist for Uckele Health & Nutrition

When you think of laminitis you probably picture fat ponies on lush spring pastures, horses that broke into a grain supply, or even a disastrous complication of Potomac Horse Fever or Strangles infection. However, every winter some owners and caretakers are faced with the onset of obvious foot pain in their horses for no apparent reason. What's going on?
The first thing to do is rule out foot pain from unforgiving ground conditions, rather than from laminitis. All horses have difficulty negotiating uneven frozen ground and their frogs and soles can become bruised. If this is the issue, all of the horses will be affected to similar extents. They will be obviously more comfortable, if not normal, in their stalls, on mats, even on a smooth barn aisle.
The horses with true winter laminar pain will also be more comfortable off uneven frozen ground, but remain obviously lame. The lameness often appears suddenly and can be quite severe. One laminitis expert has stated nothing is more difficult to treat than winter laminitis.
These horses often have a history of prior laminitis problems, or at least a suspicion of insulin resistance/equine metabolic syndrome. Some even have a history of winter laminitis that strikes the same time every year and is resistant to all efforts at treatment until one day in early Spring it suddenly goes away.
I have been working closely with insulin resistant horses for over 10 years. Winter laminitis pain is a significant problem for some of these horses. Many have a history of laminitis at other times of the year, but some do not. Many questions need to be answered, but significant headway has been made in understanding and controlling this issue.
Horses that have undergone bouts of laminitis in the past can have damage to the vascular supply to their feet. When exposed to the cold, the normal regulatory mechanisms that guarantee no areas of the foot are deprived of sufficient circulation for dangerous periods on cold exposure may fail.
Even when there have not been previous obvious laminitic episodes, high levels of cortisol in Cushing's horses and insulin resistance in metabolic syndrome horses may put these animals at risk of cold induced pain. Cortisol has been documented to dramatically increase hoof responses to vasoconstrictors, circulating chemicals that make vessels contract. Insulin is normally a vasodilator, an agent that makes blood vessels dilate. With insulin resistance, this response may be blocked.
In short, the normal reaction of the horse's body to decrease blood supply to the distal extremities and hooves during cold exposure may cause decreased blood supply to the hoof sufficient enough to cause pain. In a normal horse, vessels constrict in response to cold but will periodically open up again to increase blood supply if oxygen tension gets too low. If the vascular network is damaged, or if constriction is higher than normal because of hormonal issues, this might not occur.
Evidence supporting this theory was obtained by an owner of a horse with a history of repeated bouts of winter laminitis. She took her horse to her veterinarian's clinic for thermographic examination. Thermography measures the surface temperature of the body. The horse was placed in a room with an air temperature of 40° Fahrenheit/4.4° centigrade. After removing leg wraps and lined hoof boots, the temperature of the front feet, which had been repeatedly affected by laminitis in the past, dropped considerably lower than the temperature of the hind feet.
Protection against the cold is therefore the first step in combating winter related hoof pain. Horses should be protected from high winds and rain/snow, blanketed, wear leg wraps to warm the lower legs and boots, preferably lined. Effective lower leg wraps include standard polos and cottons, leg warmers or even fleece lined shipping boots.
This helps, but for some horses is not enough. Since they are metabolically and endocrinologically challenged, responses to the challenge of cold weather could be playing a role here.
We know that thyroid hormone activity is increased in cold weather. This causes energy generation in the cells to become less efficient so that more energy is wasted as heat rather than going to energy generation. It has also been reported by researchers that insulin levels become highly variable in cold weather.
In other species, adaptation to cold weather includes decreased metabolic rate and induction of insulin resistance.
None of these changes cause problems for normal horses but horses with metabolic and endocrine problems may be pushed over the edge. When blanketing and wrapping is not enough to prevent hoof pain, supplementing with a combination of an adaptogen and L-arginine is usually very supportive.
An adaptogen is an herb that supports healthy stress responses. Jiaogulan is a good one to use because it also strongly supports vascular nitric oxide production which supports blood delivery to the extremities and feet. However, it is not a particularly strong adaptogen. Some horses respond better to stronger adaptogens also safe for IR horses such as North American Ginseng, Eleutherococcus, Rhodiola and Schizandra. Jiaogulan can be given twice daily, the others once daily.
L-arginine can be given at least twice daily, sometimes 3 to 4 times daily, to support blood levels. L-arginine is an amino acid that can be utilized to make nitric oxide. Alternatively, L-arginine-alphaketoglutarate (AAKG) may be used. This form of arginine seems to have a more prolonged effect.
In summary, winter laminitis predominantly strikes horses with metabolic issues, with or without a prior history of laminitis. It appears to be caused by both reduced circulation to the feet in cold weather and the effects of cold stress. Steps to consider taking are:
* Make sure Cushing's Disease, if present, is well controlled by sufficient pergolide and that the horse is on an appropriate low sugar and starch diet
*Protect from severe and wet weather by adequate shelter
* Use blankets, leg wraps and lined boots
* Supplement with an adaptogen and L-arginine to combat stress responses and support circulation
Volg datum > Datum: vrijdag 14 februari 2014, 9:1614-2-14 09:16 Nr:265071
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:265067
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: HB door kou Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
Sandra van Bommel schreef op vrijdag 14 februari 2014, 7:20:

> Ik kwam dit stuk tegen en ben benieuwd naar jullie visie
>
> every winter some owners and caretakers are faced with the onset of obvious foot
> pain in their horses for no apparent reason. What's going on?
> These horses often have a history of prior laminitis problems, or at least
> a suspicion of insulin resistance/equine metabolic syndrome. Some even
> have a history of winter laminitis that strikes the same time every year
> and is resistant to all efforts at treatment until one day in early Spring
> it suddenly goes away.

> Horses that have undergone bouts of laminitis in the past can have damage
> to the vascular supply to their feet. When exposed to the cold, the normal
> regulatory mechanisms that guarantee no areas of the foot are deprived of
> sufficient circulation for dangerous periods on cold exposure may fail.

> In summary, winter laminitis predominantly strikes horses with metabolic issues, with or without a prior history of laminitis. It appears to be caused by both reduced circulation to the feet in cold weather and the effects of cold stress.

Tjee, interessant! Klinkt logisch.
Volg datum > Datum: vrijdag 14 februari 2014, 10:5314-2-14 10:53 Nr:265072
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:265067
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: HB door kou Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Als ik "Specialist for Uckele Health & Nutrition" dit zie staan voor ik verder lees en dan op die website kijk http://equine.uckele.com/ ("From basic vitamins and minerals..."), dan weet je voordat je de rest van het artikel gelezen hebt al dat de conclusie gaat zijn dat er iets gesupplementeerd moet worden. En jawel hoor, skip je dan door naar de laatste regel.... dan staat daar inderdaad die tekst te pronken "Supplement...". Een briljant voorbeeld. Logisch, als je door die werkgever betaald wordt als 'deskundige'. Dan ga je als nadenkde lezer toch op z'n minst vragen stellen bij die conclusie, lijkt me.

Het grandioze "bewijs" voor de theorie (en zo noemt ze het zelf ook, daar kun je d'r dan gelijk in geven) bestaat uit van maar liefst één geval!!!: "Evidence supporting this theory was obtained by an owner of a horse...". Het bewijs werd ook nog es gegeven door de eigenaar blijkbaar... Grinn! Hét kenmerk van degelijk onafhankelijk betrouwbaar onderzoek $1 Sorry hoor, maar daar zakt m'n broek echt vanaf. Als zelf respecterende onderzoeker kun je zoiets toch niet schrijven!?
De vragen die hier opkomen moeten eerst fatsoenlijk onderzocht moeten worden, eer men er ook maar aan denkt er een behandeling voor te suggereren.
"When exposed to the cold, the normal regulatory mechanisms that guarantee no areas of the foot are deprived of sufficient circulation for dangerous periods on cold exposure MAY fail."
Daar gaan we al, MAY fail.... Ze weet het dus niet (en nee, op 1 geval kun je dat niet baseren). Maar het supplement weet ze wel, en ook dat je de boel moet inpakken!?
Is het effect van die aanbevolen verpakking en supplementenring van paarden eigenlijk onderzocht? Bij hoeveel paarden, had dat eigenlijk wel een positief effect op lange duur? Welke rol speelt een eventueel aanwezige (voormalige) ziekte? Is het eigenlijk wel de koud die dit veroorzaakt? Onderzoek je wel wat je wil onderzoeken (verborgen variabelen) etc etc. Er wordt een link gesuggereerd, niet aangetoond... etc etc etc.
Het is zeer zelden dat je bij een verkoper betrouwbare feiten en onderzoek kan vinden. Leuk, als je graag geld wil uitgeven.
Volg datum > Datum: vrijdag 14 februari 2014, 10:5514-2-14 10:55 Nr:265073
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:265071
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: HB door kou Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Coralie schreef op vrijdag 14 februari 2014, 9:16:

> Sandra van Bommel schreef op vrijdag 14 februari 2014, 7:20:
>
>> Ik kwam dit stuk tegen en ben benieuwd naar jullie visie

>
>> In summary, winter laminitis predominantly strikes horses with metabolic issues, with or without a prior history of laminitis. It appears to be caused by both reduced circulation to the feet in cold weather and the effects of cold stress.
>
> Tjee, interessant! Klinkt logisch.
Dat lijkt me nou precies de instinker.
Volg datum > Datum: vrijdag 14 februari 2014, 14:2014-2-14 14:20 Nr:265075
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:265073
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: HB door kou Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009

Je hebt natuurlijk gelijk.Had ook al wat bijgedachten. However... het punt: slechte doorbloeding/kou/bevangenheid trok wel mijn aandacht.

Laat ik nu altijd alleen bevangenheid in de winter meemaken.

Een d.a. noemde ooit stress door kou (lichamelijke stress) en het veel stilstaan, dat ze in de winter doen (grazend bewegen ze nu eenmaal veel en veel meer, dan stilstaand bij een hooinet, zelfs als je meerdere hooinetten hebt)

Dat stilstaan in combi met minder gelukkig bekapte voeten, kan zorgen voor een slechte circulatie van de voeten en misschien dat de kou daar dan idd iets bovenop gooit?
Het is maar een idee...

Zou het alleen niet opgelost willen zien met beenwarmers een suppl, maar met correcte bekapping en beweging. Dat zou het dan toch ook moeten doen, lijkt me?
Volg datum > Datum: vrijdag 14 februari 2014, 15:0714-2-14 15:07 Nr:265077
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:265075
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: HB door kou Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Sandra van Bommel schreef op vrijdag 14 februari 2014, 14:20:

>
> Je hebt natuurlijk gelijk.Had ook al wat bijgedachten. However... het
> punt: slechte doorbloeding/kou/bevangenheid trok wel mijn aandacht.

>
> Zou het alleen niet opgelost willen zien met beenwarmers een suppl, maar
> met correcte bekapping en beweging. Dat zou het dan toch ook moeten doen,
> lijkt me?
Ik zou zeggen probeer het nu eerst inderdaad eens met gloedjenieuwe goed bekapte voeten (+ juiste voeding en beweging uiteraard). Misschien is dat beginnen met mennen dat je gepland had straks juist ook wel een verdomd goed idee voor goed doorbloede stevige hoeven (en een fit lijf) die in de winter meer aan kunnen en ben je klaar met af en toe vijlen, een goede afrastering (van hout of metaal...) en goed hooi. Een paard met goed bekapte voeten beweegt vanzelf ook al veel meer en soepeler door het hele lijf dan wanneer dat altijd moeizaam en/of pijnlijk is. Daarna zie je wel weer verder :-)
Volg datum > Datum: vrijdag 14 februari 2014, 15:4214-2-14 15:42 Nr:265080
Volg auteur > Van: Mariss Opwaarderen Re:265077
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: HB door kou Structuur
Mariss
Schouwen-Duiveland
Nederland


661 berichten
sinds 19-9-2004

Hi, bekend artikel ...... ;-) Maarre dr Kellon verkoopt zelf geen supplementen bij mijn weten hoor. Dus een reclame artikel is dit volgens mij echt niet. Wel heeft dr Kellon vaak onderzoeken uitgevoerd mbt bepaalde ziektes. en weet ze er veel van af, ze heeft ook meerdere mega grote "groepen" op yahoo. Oa over laminitis en ook cushing. Waarin dus door vele eigenaren ervaringen worden uitgewisseld.
Volg datum > Datum: vrijdag 14 februari 2014, 16:3414-2-14 16:34 Nr:265081
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:265073
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: HB door kou Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
Martina schreef op vrijdag 14 februari 2014, 10:55:

> Coralie schreef op vrijdag 14 februari 2014, 9:16:
>
>> Tjee, interessant! Klinkt logisch.

> Dat lijkt me nou precies de instinker.

Ja, dat deze vrouw met allerlei traditionele oplossingen komt is duidelijk. En dat klinkt dus helemaal NIET logisch, en zou mijn aanpak nooit zijn.
Maar dat HB-gevoelige paarden, die toch al met een verminderde doorbloeding van de hoeven zitten, extra gevoelig zouden kunnen reageren op kou:
ja, dat is voor mij een nieuw inzicht, en dat klinkt echt wel logisch.

(Ik heb ook HB-gevoelige paarden van dichtij meegemaakt die juist in de winter, tegen de verwachting in, HB-klachten kregen..)
Naschrift (vrijdag 14 februari 2014, 16:36):
gelukkig waren dat nooit mijn eigen paarden
Volg datum > Datum: vrijdag 14 februari 2014, 16:3914-2-14 16:39 Nr:265082
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:265077
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: HB door kou Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
Martina schreef op vrijdag 14 februari 2014, 15:07:

> Ik zou zeggen probeer het nu eerst inderdaad eens met gloedjenieuwe goed
> bekapte voeten (+ juiste voeding en beweging uiteraard). Misschien is dat
> beginnen met mennen dat je gepland had straks juist ook wel een verdomd
> goed idee voor goed doorbloede stevige hoeven (en een fit lijf) die in de
> winter meer aan kunnen en ben je klaar met af en toe vijlen, een goede
> afrastering (van hout of metaal...) en goed hooi. Een paard met goed
> bekapte voeten beweegt vanzelf ook al veel meer en soepeler door het hele
> lijf dan wanneer dat altijd moeizaam en/of pijnlijk is. Daarna zie je wel
> weer verder :-)

Ja dat zeg ik toch?
Volg datum > Datum: vrijdag 14 februari 2014, 16:4014-2-14 16:40 Nr:265083
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:265081
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: HB door kou Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
Coralie schreef op vrijdag 14 februari 2014, 16:34:

> Martina schreef op vrijdag 14 februari 2014, 10:55:
>
>
> (Ik heb ook HB-gevoelige paarden van dichtij meegemaakt die juist in de
> winter, tegen de verwachting in, HB-klachten kregen..)

Hier dus ook altijd alleen in de winter met HB te maken gehad
Volg datum > Datum: vrijdag 14 februari 2014, 16:5114-2-14 16:51 Nr:265084
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:265082
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: HB door kou Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Sandra van Bommel schreef op vrijdag 14 februari 2014, 16:39:

> Martina schreef op vrijdag 14 februari 2014, 15:07:
>
>> Ik zou zeggen probeer het nu eerst inderdaad eens met gloedjenieuwe goed

>> lijf dan wanneer dat altijd moeizaam en/of pijnlijk is. Daarna zie je wel
>> weer verder :-)
>
> Ja dat zeg ik toch?
Daarom zeg ik toch 'inderdaad', op je vraag "Dat zou het dan toch ook moeten doen, lijkt me?"
Volg datum > Datum: vrijdag 14 februari 2014, 17:1114-2-14 17:11 Nr:265085
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:265081
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: HB door kou Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Coralie schreef op vrijdag 14 februari 2014, 16:34:

> Martina schreef op vrijdag 14 februari 2014, 10:55:
>
>> Coralie schreef op vrijdag 14 februari 2014, 9:16:

> Maar dat HB-gevoelige paarden, die toch al met een verminderde
> doorbloeding van de hoeven zitten, extra gevoelig zouden kunnen reageren
> op kou:
> ja, dat is voor mij een nieuw inzicht, en dat klinkt echt wel logisch.
Je weet toch helemaal niet wat hier de oorzaak is, of gevolg, misschien is het wel slechts één van de factoren in een totaalplaatje. Persoonlijk vind ik het totaal onlogisch zo snel conclusies te trekken. Daarvoor heeft men hypotheses en onderzoek uitgevonden.
Er zijn meerdere theorieën voor het ontstaan van HB... Onder "Enzymtheorie", in het boek van Remco Sikkel van Zoest (Hoefbevangenheid) wordt het reduceren van de bloedtoevoer genoemd als therapie, voor het verminderen van de toevoer van MMP's. "Deze reductie kan onder andere met koudetherapie bereikt worden."...
Volg datum > Datum: vrijdag 14 februari 2014, 17:2414-2-14 17:24 Nr:265086
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:265085
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: HB door kou Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
Martina schreef op vrijdag 14 februari 2014, 17:11:

> Coralie schreef op vrijdag 14 februari 2014, 16:34:
>
>> Maar dat HB-gevoelige paarden, die toch al met een verminderde
>> doorbloeding van de hoeven zitten, extra gevoelig zouden kunnen reageren
>> op kou:
>> ja, dat is voor mij een nieuw inzicht, en dat klinkt echt wel logisch.

> Je weet toch helemaal niet wat hier de oorzaak is, of gevolg, misschien is
> het wel slechts één van de factoren in een totaalplaatje. Persoonlijk
> vind ik het totaal onlogisch zo snel conclusies te trekken. Daarvoor heeft
> men hypotheses en onderzoek uitgevonden.
> Er zijn meerdere theorieën voor het ontstaan van HB... Onder
> "Enzymtheorie", in het boek van Remco Sikkel van Zoest
> (Hoefbevangenheid) wordt het reduceren van de bloedtoevoer genoemd als
> therapie, voor het verminderen van de toevoer van MMP's. "Deze reductie
> kan onder andere met koudetherapie bereikt worden."...

Tja, je moet ook geen appels met peren gaan vergelijken.. :-)
Koudetherapie wanneer het weefsel te warm wordt, is toch heel wat anders dan tegen strenge winterse koude kunnen..

Onderzoeken zijn ook niet altijd te vertrouwen, zoals je zelf in eerdere berichten hebt aangevoerd. Daarom gebruik ik graag mijn gezonde verstand en het logische denken. En ben ik open voor iedere nieuwe benadering, zolang het mij logisch lijkt.. :-)
Volg datum > Datum: vrijdag 14 februari 2014, 17:2814-2-14 17:28 Nr:265087
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:265080
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: HB door kou Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Mariss schreef op vrijdag 14 februari 2014, 15:42:

>
> Hi, bekend artikel ...... ;-) Maarre dr Kellon verkoopt zelf geen
> supplementen bij mijn weten hoor. Dus een reclame artikel is dit volgens
> mij echt niet. Wel heeft dr Kellon vaak onderzoeken uitgevoerd mbt
Wat is het dan dan wel, behalve reclame? De tekst heeft een vraagstelling, nul komma niks aan data, maar wel een conclusie en een aanbeveling voor een supplement...
Volg datum > Datum: vrijdag 14 februari 2014, 17:3414-2-14 17:34 Nr:265088
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:265086
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: HB door kou Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Coralie schreef op vrijdag 14 februari 2014, 17:24:

> Martina schreef op vrijdag 14 februari 2014, 17:11:
>
>> Coralie schreef op vrijdag 14 februari 2014, 16:34:

>
> Tja, je moet ook geen appels met peren gaan vergelijken.. :-)
> Koudetherapie wanneer het weefsel te warm wordt, is toch heel wat anders
> dan tegen strenge winterse koude kunnen..
Er is toch totaal niet aangetoond dat kou een oorzaak is... Het is een vermoeden dat onderzocht moet worden. Misschien slaat het wel nergens op, net als men dacht dat HB door eiwit veroorzaakt werd. Dat was ook ooit logisch volgens het 'gezonde verstand'.
En misschien moet je maar blij zijn met de kou in de winter, anders waren er misschien nog meer door hun hoeven gezakt.
>
> Onderzoeken zijn ook niet altijd te vertrouwen, zoals je zelf in eerdere
> berichten hebt aangevoerd. Daarom gebruik ik graag mijn gezonde verstand
Juist daar gaat het toch om... wat is te vertrouwen.
Je leest nu onderwerp "HB door kou"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
15 berichten
Pagina 1 van 1
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.