InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
26 berichten
Pagina 1½ van 2
Je leest nu onderwerp "Hoefijzers of niet?"
Volg datum > Datum: donderdag 10 juli 2014, 14:1910-7-14 14:19 Nr:267383
Volg auteur > Van: Talitha Opwaarderen Re:267376
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefijzers of niet? Structuur

Talitha
Friesland
Nederland

Jarig op 1-12

1251 berichten
sinds 3-7-2012

Er staat dat als er goed beslagen word, er nooit een probleem ontstaat. Hoe komen ze daarbij? Hoeveel paarden met versleten knieën hebben ze in behandeling? Nooit aan gedacht dat dat vaak veroorzaakt word door het lopen op ijzers? Of leggen ze die link gewoon niet?
Volg datum > Datum: donderdag 10 juli 2014, 17:1710-7-14 17:17 Nr:267384
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:267383
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefijzers of niet? Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Ik denk dat ze de link niet leggen. Ze zien hoefijzers a priori als een geneesmiddel, niet als ziekmaker.
Volg datum > Datum: donderdag 10 juli 2014, 18:3210-7-14 18:32 Nr:267386
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:267384
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefijzers of niet? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Christel Provaas schreef op donderdag 10 juli 2014, 17:17:

> Ik denk dat ze de link niet leggen. Ze zien hoefijzers a priori als een
> geneesmiddel, niet als ziekmaker.

Ik zie er ook niet direct kwade wil in: (citaat) "Nu is het net aan wie je deze vraag stelt" en vervolgens komt er uiteraard een wat oppervlakkig smids-antwoord dat impliciet het moderne bekappen afbreuk doet. Inhoudelijk wordt nergens op in gegaan, dat een moderne bekapping primair gericht is op het welzijn van het paard i.p.v. de opportune bruikbaarheid als bezield vervoermiddel c.q. sportattribuut, dat een moderne bekapping technisch wezenlijk verschilt van een bekapping met als doel de hoef geschikt te maken om er een hoefijzer aan vast te spijkeren, wordt volkomen aan voorbijgegaan. Dhr. Hans van Maurik, hoefsmid bij Dierenkliniek Emmeloord kent, naar eigen beweren, blijkbaar slechts 1 "correcte" wijze van bekappen... zou bijscholing helpen?

Wat, denk ik, ook met de hardnekkige traditie(s) in paardenhoudersland te maken heeft, waar dit er 1 van is, is dat niemand het "grote plaatje" onderzoekt. Beslaan hangt als cultureel verschijnsel nauw samen met de historisch gegroeide vormen van (stal)houderij en (vooral militair) -gebruik. Daar zijn, sinds het antieke China waar je voor 1 merrie een hele harem vol willige slavinnen kon kopen (paarden zijn haast altijd en overal duur geweest!) nogal wat eeuwen overheen gegaan.

Niet dat er altijd en overal beslagen werd!
De onoverwinnelijke bereden horden van de aziatische steppe (waar de Chinezen die muur voor in elkaar flansden, om het zooitje barbaren tegen te houden!), de Keltoi, de Khans... allemaal onbeslagen, desalniettemin hoogfunctionerend! Ligt aan de leefstijl en daaraan verbonden manier van houden. De Griekse meneer Xenophon beschreef al overduidelijk hoe je je onbeslagen strijdpaard zo goed mogelijk de hoeven laat verzorgen (stel een slaaf aan om dagelijks met je paard over de hobbelkeitjes te lopen, betere hoeftraining is er niet), het was bijna altijd letterlijk van levensbelang!

Het beslaan is eigenlijk nog niet zo heel oude uitvinding, en daarbij geografisch/cultureel geplaatst als West-Europees. Functioneel geplaatst ook, vooral in het militaire. Er kwam kwantitatief pas echt schot in met de industriële revolutie, die samen ging met vooral aangespannen werk, meer verhardde wegen, de bereden militair werd i.p.v. solitair adelijk officier tot remonte. Cavalerie. Ondertussen bleven de boeren- en burgerpaarden meest "gewoon" onbeslagen, want er waren al zat manieren waarop ze onbruikbaar konden worden, daar werden wel degelijk reeds bekende extra beslagrisico's niet bij op prijs gesteld.
Nmm is er in het huidige recreatief gebruik (daar valt voor mij ook "sport" onder!) geen enkele zwaarwegende reden tot beslaan.

Ik schrijf dit uiteraard als enthousiast voor het "moderne bekappen" maar het is niet strijdig met alles wat ik aan historische boekenkennis weet, van Xenophon via Markham toen de "farrier" paardenarts, openlijk expert-zwendelaar en smid tegelijk was, een soort middeleeuws barbier ;-) tot "Hoefkunde en hoefbeslag" van Kroon (in mijn geval 5e druk, 1953), het laatste standaardwerk wat nog tot "uit de paardentijd" gerekend kan worden.
Wat echter altijd en overal bleef beklijven is dat beslaan een soms noodzakelijk maar beter te vermijden kwaad is, in hoeverre noodzakelijk hangt totaal van de beleving van mensen af.
Volg datum > Datum: vrijdag 11 juli 2014, 9:1211-7-14 09:12 Nr:267387
Volg auteur > Van: Myriam Opwaarderen Re:267386
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefijzers of niet? Structuur

Myriam
Maastricht
Nederland


2237 berichten
sinds 8-11-2004
e m kraak schreef op donderdag 10 juli 2014, 18:32:

> Christel Provaas schreef op donderdag 10 juli 2014, 17:17:
>
>> Ik denk dat ze de link niet leggen. Ze zien hoefijzers a priori als een
>> geneesmiddel, niet als ziekmaker.
>
>
> Inhoudelijk wordt nergens op in gegaan, dat een moderne bekapping primair
> gericht is op het welzijn van het paard i.p.v. de opportune bruikbaarheid
> als bezield vervoermiddel c.q. sportattribuut, dat een moderne bekapping
> technisch wezenlijk verschilt van een bekapping met als doel de hoef
> geschikt te maken om er een hoefijzer aan vast te spijkeren,

Ga ik vandaag en alle dagen samenballen tot : het gaat om het welzijn van het paard i.p.v. om een geschikt vervoermiddel. Moet kort blijven voor de criticasters die ik vandaag ga tegenkomen! Grinn!
Ik kan ook zwijgen wat mss nóg beter is!

Myriam
Volg datum > Datum: vrijdag 11 juli 2014, 10:0511-7-14 10:05 Nr:267388
Volg auteur > Van: harry11 Opwaarderen Re:267387
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefijzers of niet? Structuur
harry11
Nederland


209 berichten
sinds 6-5-2013

Ik moest effe reageren op dit onzinnige artikel, m'n commentaar wacht op moderatie...

---

De auteur van dit artikel verwijst naar de studie van Brian Hampson uit 2011: “Effects of environment on the Feral Horse Hoof”. Er wordt vaak naar dit onderzoek verwezen door mensen die het niet hebben gelezen. Het is te koop voor $50 op http://www.wildhorseresearch.com/ Een interessant detail wellicht is dat Hampsons paarden niet beslagen zijn en natuurlijk worden bekapt.

Een artikel over het onderzoek van Brian Hampson vind je hier: http://www.horsetalk.co.nz/news/2011/06/062.shtml#axzz374sxiEUm

Een interessante reactie op deze studie is het artikel van Bruce Nook:
http://www.liberatedhorsemanship.com/Bruces_Books_files/Worth%20Fighting%20For.pdf

....

Hampsons studie wordt vaak volledig uit z'n verband gerukt door hoefsmeden (die de studie waarschijnlijk nooit gelezen hebben). Zelfs Hampson heeft spijt van zijn studie om deze reden en is een enthousiaste barefoot zelf trimmer. De Australische brumbie leeft in zo'n harde leefomgeving (woestijn) dat de enige manier van overleven betekent soms 50 km per dag over de keien te lopen op zoek naar water.

Geen moeilijk raadsel: Welk dier zal meer letsel oplopen in de voeten: Een die 50 km per dag loopt over hard of 20 km over zacht? Dit letsel werd opgemerkt na het onderzoeken van de binnenkant van de hoef, maar er werd geen kreupelheid geconstateerd...
Wat dus wel een moeilijk raadsel is waarom de dieren met opgelopen lestel in de voeten nog steeds prima 50 km per dag over hard lopen zonder kreupelheid ondanks het opgelopen letsel? Het antwoord zit in de perfecte capsule die al die kms zonder overmatige slijtage aankon.
Volg datum > Datum: vrijdag 11 juli 2014, 15:1011-7-14 15:10 Nr:267391
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:267383
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefijzers of niet? Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Talitha schreef op donderdag 10 juli 2014, 14:19:

>
> Er staat dat als er goed beslagen word, er nooit een probleem ontstaat.
> Hoe komen ze daarbij? Hoeveel paarden met versleten knieën hebben ze in
> behandeling? Nooit aan gedacht dat dat vaak veroorzaakt word door het
> lopen op ijzers? Of leggen ze die link gewoon niet?

klopt toch : geen probleem = goed beslagen
wel probleem aha ! niet goed beslagen
tja, met zukke antwoorden sla je alles dood....

dit artikel is echt te belachelijk voor woorden !
huikje naar de wind en hoedje naar de regen
Volg datum > Datum: vrijdag 11 juli 2014, 15:2911-7-14 15:29 Nr:267392
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:267391
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefijzers of niet? Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Peter Donck schreef op vrijdag 11 juli 2014, 15:10:

> Talitha schreef op donderdag 10 juli 2014, 14:19:
>
>>
>> Er staat dat als er goed beslagen word, er nooit een probleem ontstaat.
>> Hoe komen ze daarbij? Hoeveel paarden met versleten knieën hebben ze in
>> behandeling? Nooit aan gedacht dat dat vaak veroorzaakt word door het
>> lopen op ijzers? Of leggen ze die link gewoon niet?
>
> klopt toch : geen probleem = goed beslagen
> wel probleem aha ! niet goed beslagen
Jep, en zo krijg je noooooooooit problemen met beslaan pfff. Handig, zulke redeneringen.
Volg datum > Datum: vrijdag 11 juli 2014, 15:5411-7-14 15:54 Nr:267393
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:267391
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefijzers of niet? Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
Peter Donck schreef op vrijdag 11 juli 2014, 15:10:

> Talitha schreef op donderdag 10 juli 2014, 14:19:
>
>>

> tja, met zukke antwoorden sla je alles dood....
>
> dit artikel is echt te belachelijk voor woorden !
> huikje naar de wind en hoedje naar de regen

Een geliefde uitspraak van de hoefsmeden die ik samen met Indy versleten heb:

Dit paard is gewoon niet goed, breng deze naar de slacht en koop eentje waar ik gewoon ijzers onder kan slaan.
Naschrift (vrijdag 11 juli 2014, 15:55):
Met andere woorden: Het ligt niet aan de hoefsmid, het paard is gewoon niet goed.
Volg datum > Datum: vrijdag 11 juli 2014, 16:4611-7-14 16:46 Nr:267394
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:267391
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefijzers of niet? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Peter Donck schreef op vrijdag 11 juli 2014, 15:10:

> Talitha schreef op donderdag 10 juli 2014, 14:19:
>
>>

> tja, met zukke antwoorden sla je alles dood....
>
> dit artikel is echt te belachelijk voor woorden !
> huikje naar de wind en hoedje naar de regen

Schoolvoorbeeld van cirkelredenering. Wie niet weet wat dat is zoeke het op inet....
Maar eens te meer ben ik niet overtuigd van kwade opzet, wel van elementair gebrek aan scholing.
Lees het nou eens terug, de tekst van de hoefsmid en mijn tekst verschillen echt niet zo enorm veel; er ligt eigenlijk alleen een accent tussen liever niet beslaan (mijn mening, omdat geen enkele recreatief gebruik van paarden de nadelen van beslag rechtvaardigt) en eigenlijk liever wel beslaan (want daar verdient de hoefsmid wat aan).
Echter deze smid weet blijkbaar wel dat hij er niet onderuit komt de aanbeveling te doen (citaat): "Maar kan het paard zonder dan heb je ijzers niet nodig , dan dus niet laten beslaan.".

Dus moet, nmm, de focus eerder liggen op het vermeende onmisbaar zijn van beslag tussen de oren van de paardenhouders. Heel vaak, denk ik, ligt dat aan mode, meedoen met de kudde. Dat is natuurlijk nogal achterlijk, om je paard tekort te doen omdat je zo nodig met de rest van je "stalgenoten" in dezelfde sloot springt, maar voor de betrokkenen lijkt het reëel.

En nog meer dan al het geval is zou er bijscholing moeten zijn over de technische verschillen tussen bekappingen. Dit draadje gaat over het al dan niet beslaan, maar eigenlijk is de wijze van bekappen veel belangrijker.
Dat deze smid zijn mening baseert op een naar voren geschoven schoolvoorbeeld van "natuurlijk bekappen" vanuit een totaal ander land en van 10 jaar geleden, terwijl ondertussen alles allang veel verder uitontwikkeld is, verraadt tevens een gebrek aan belangstelling van de smid voor beroepsmatige ontwikkelingen want hij toont zelf aan inhoudelijk niet up to date te kunnen meepraten. Dat valt wel aan te rekenen, maar wettelijk verplicht is hij niet dus komt ook dat op het onderscheidingsvermogen van zijn klanten neer! Piet heeft nog reuzeveel werk :-D
Volg datum > Datum: vrijdag 11 juli 2014, 19:5011-7-14 19:50 Nr:267397
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:267394
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefijzers of niet? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op vrijdag 11 juli 2014, 16:46:

>
> En nog meer dan al het geval is zou er bijscholing moeten zijn over de
> technische verschillen tussen bekappingen. Dit draadje gaat over het al

> niet up to date te kunnen meepraten. Dat valt wel aan te rekenen, maar
> wettelijk verplicht is hij niet dus komt ook dat op het
> onderscheidingsvermogen van zijn klanten neer! Piet heeft nog reuzeveel
> werk :-D

:-) ik heb het hele artikel niet gelezen. Boeit me niet. Het zijn toch altijd dezelfde schijnbewegingen van de beijzerde wereld. En die wereld verandert niet. Want zolang de grootste hoefijzerfabriek ter wereld nog steeds vlak in mijn buurt gevestigd is, is de lobby van boven naar beneden ook nog steeds aanwezig en daarmee die van degenen die die dingen verkopen. "Jouw paard zóu misschien zonder kunnen, want ijzers zijn niet altijd nodig, maar....." Bullshit.
Wat er gaat gebeuren is dat de verandering van onderaf komt, via de door jou helaas zo verfoeide, "social media". Elk jong en ouder mens heeft wel de mogelijkheid om via die weg kennis -- en geloof me, daar stáát wat op internet, gelukkig ook op Pn op fb met inmiddels meer dan 1500 leden -- op te doen en is in tegentelling tot vroeger, niet meer afhankelijk van de sprookjes die de smid of veearts vertelt, als ze niet willen.
Piet heeft zeker nog reuzeveel werk, maar gelukkig zit ik in een kring met een zooitje fanatieke kennisverspreiders en harde werkers , zodat ik het niet alleen hoef te doen.
Het toeval wil dat ik morgen de pilot heb van de nieuwste Pn cursus "Grip op Hoeven" Misschien moet ik nog wat schaven en kneden, maar hij komt eraan voor iedereen die ooit de NB cursus heeft gevolgd, die uit zich zelf aan het bekappen is geslagen of die beroeps is. In die cursus leer ik mensen inderdaad inzichten toe te passen die de laatste 10 jaar over al ter wereld zijn ontwikkeld.
Hoewel ik er nog steeds van overtuigd ben dat voor elke particulier NB de beste manier van hoefverzorging is, dat je op die manier een paard gezond kunt krijgen en houden, geeft deze nieuwe cursus nog meer kennis en begrip van de uit - en inwendige werking en functie van de paardenvoet.
Dus inderdaad reuzeveel werk ;-)

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen
Volg datum > Datum: vrijdag 11 juli 2014, 19:5711-7-14 19:57 Nr:267398
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:267397
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefijzers of niet? Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2090 berichten
sinds 1-2-2009

Het toeval wil dat ik morgen de pilot heb van de nieuwste Pn cursus "Grip op Hoeven" Misschien moet ik nog wat schaven en kneden, maar hij komt eraan voor iedereen die ooit de NB cursus heeft gevolgd, die uit zich zelf aan het bekappen is geslagen of die beroeps is. In die cursus leer ik mensen inderdaad inzichten toe te passen die de laatste 10 jaar over al ter wereld zijn ontwikkeld.
Hoewel ik er nog steeds van overtuigd ben dat voor elke particulier NB de beste manier van hoefverzorging is, dat je op die manier een paard gezond kunt krijgen en houden, geeft deze nieuwe cursus nog meer kennis en begrip van de uit - en inwendige werking en functie van de paardenvoet.
Dus inderdaad reuzeveel werk ;-)

... Doe eens meer vertellen?
Volg datum > Datum: zaterdag 12 juli 2014, 13:2012-7-14 13:20 Nr:267406
Volg auteur > Van: harry11 Opwaarderen Re:267398
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefijzers of niet? Structuur
harry11
Nederland


209 berichten
sinds 6-5-2013

Leuk Piet, je klinkt zo veel positiever en optimistischer dan toen ik je pas leerde kennen! Die verandering gaat er echt komen hoor. Dat eigenaars kennis hebben over hoeven wordt reuze normaal! Inderdaad mede mogelijk gemaakt door sociale media, het middel bij uitstek om verandering snel door te laten dringen tot de massa.
Volg datum > Datum: woensdag 16 juli 2014, 12:2916-7-14 12:29 Nr:267450
Volg auteur > Van: Khaleesi Opwaarderen Re:267406
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefijzers of niet? Structuur
Khaleesi
Nederland


101 berichten
sinds 25-9-2013

Mijn paard kwam van ijzers af, net paar weken voordat ik haar kocht.
Kreeg van elke traditionele smid te horen ze beter af was met ijzers. Dit wilde ik niet en laat haar nu sinds half jaar naar tevredenheid natuurlijk bekappen. Paard loopt overal prima. Hoewel ik laatste weken wel begin te twijfelen of de korte hielen niet voor kanteling van hoefbeen zorgen. Vind ze nu wel erg kort worden. (Gebroken voetas )

Wat ik me zo afvraag na lezen van oa dit artikel en andere artikelen over al dan wel of niet ijzers....

Waarom is er dan nog niet een goed alternatief gevonden voor ijzers? Iets van rubber ofzo wat iig hoef mechanisme niet verstoord maar wel hoef als een ijzer beschermd?
Soort hoefschoen dus maar dan vast onder de hoef. Ijzer fanaten blij, hoefsmid blij en naturals blij want alle negatieve dingen rondom ijzers zijn er dan ook niet meer.

En wat ik me dan ook afvraag..... waarom lopen mensen op schoenen? Hebben we ook niet altijd gehad. Ook schoenen zijn voor mensen voeten niet goed. Ook weer bloedsomloop belemmeren en schokdemping die door oa voetbed wordt weggenomen maar door schoenzool kunstmatig wordt nagebootst terwijl voet uitstekend zelf kan.
Ik loop veel blote voeten en dat is heel goed ( op internet veel over te vinden voor geïnteresseerde onder ons). Maar als ik verder van huis ga of werken trek ik wel schoenen aan omdat ik geen zin heb in kapotte voetzolen. Maar veel gewrichts problemen komen door schoenen te dragen. Omdat met schoenen op hielen landt ipv teen/bal v voet die daar voor bedoeld is.

Misschien zijn schoenen voor zowel voeten als hoeven toch niet zo verkeerd. Kunt ze aandoen wanneer nodig en uit voor als niet nodig is. Mijn paard heeft dunne zolen en zeker in begin regelmatig hoefkneuzingen gehad dus overweeg om hoefschoenen te kopen.
Je leest nu onderwerp "Hoefijzers of niet?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
26 berichten
Pagina 1½ van 2
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.