Nienkemulder schreef op woensdag, 15 juni 2005, 13:13:


Ik las dat Marco Krul bij jouw paard de hoeven verzorgt. Hij doet ook de hoeven van mijn paarden en ik ben daar zeer tevreden over.

Ik vind dat je gelijk hebt, dat alleen de hoef corrigeren niet voldoende is.
Als je meer over het trainen van de minder goede kant wilt weten, doe je er misschien goed aan om op de opendag van Florien de Graaf te komen a.s zaterdag ( 18 juni). Zie op www.sincerita.nl voor verder informatie.

Groetjes Collane

Collane schreef op woensdag, 15 juni 2005, 17:07:


Ik ben ook zeer tevreden over Marco.
Ik ga eens kijken of ik oppas kan regelen zaterdag want die opendag ziet er erg interessant uit .

groetjen Nienke

Isabel van der Made schreef op woensdag, 15 juni 2005, 12:25:


Neen, ik zie het een ietsje anders: een veulen is al van bij de geboorte links- of rechtsgebogen, dus heeft al vanaf de geboorte een sterkere en een zwakkere kant, dus draagt al vanaf de geboorte iets meer van zijn lichaamsgewicht op links of rechts. Het is dus dat hoefje dat ik het 'overbelaste' hoefje noem, daarom ook tussen aanhalingstekens. En dat 'overbelaste' hoefje zit wel aan zijn 'zwakkere' kant. Dus de hoef die achteruitgezet wordt is degene die het minste gewicht draagt, denk ik logischerwijs, en dat zit aan zijn 'sterkere' kant. 'k weet niet of ik het je goed uitleg op die manier, maar je kan het op voormelde site nalezen.

Dat is ook logisch, denk ik, als jij (rechtshandig zijnde bv.) in een noodsituatie komt ga je toch ook niet linkshandig werken? Dan gebruik je gewoon je rechterhand, de sterke zijde van je lichaam dus. In een noodgeval zal een rechtsgebogen paard als eerste de rechtergalop nemen en niet de linker, omdat die linkerkant de zwakke kant is en bijgevolg de buiging naar links voor het paard de 'moeilijke' buiging is, de 'stroeve' kant bij wijze van spreken. Dus die voorkeurskant waar jij het over hebt is inderdaad de sterk bespierde kant van zijn lichaam.

Groetjes
perdida

perdida schreef op woensdag, 15 juni 2005, 23:52:


Dat heb ik daar niet kunnen vinden, kan je me een aanwijzing geven waar dat staat?
Ik wil er graag meer over weten, en beter begrijpen wat je precies bedoelt.


Ik zeg ook niet dat het onlogisch is, ik heb er alleen geen verder onderzoek over kunnen vinden, en ik kan met mijn eigen huis tuin en keuken logica een eind komen, maar zie toch liever gedegen onderzoek, zodat ik weet of iets inderdaad aannemelijk is.

Isabel van der Made schreef op donderdag, 16 juni 2005, 0:00:


Ik bedoel niet dat je de uitleg van het veulen exact op de site gaat vinden, wel de uitleg over het links-of rechtsgebogen zijn van een paard en welk been daarmee het meeste gewicht draagt en zo. Het verhaal van dat veulen is voor mij een logische verklaring van dat gegeven, daarom begin ik ook met 'ik zie het anders'. Mocht je nog twijfelen, probeer dan eens het volgende: ga eens op handen en voeten staan, en buig dan je lichaan een beetje naar rechts. Voel wat er gebeurt: je zal merken dat er meer gewicht op je linkerhand komt te staan. Dit is voor mij de beste illustratie, denk ik.

Kijk,(maar dit hoort eigenlijk weer op het andere forum), Antoine De Bodt heeft dit soort zaken onderzocht, en er zijn trainingsmethode op gebaseerd. Hij stuurt al jaren film + uitleg van elk (medisch afgekeurd) paard dat hij traint naar de dierenartsenpraktijk(en) waar de paarden afgekeurd werden, maar wordt nog steeds niet geloofd. Net zoals geen enkele hoefsmid gelooft dat een paard beter blootsvoets loopt. Snap je wat ik bedoel? Die eisen ook eerst een hoop onderzoeken voor ze iets willen aannemen.
Neem dit niet persoonlijk, het is gewoon frustrerend!!
Groetjes
perdida

perdida schreef op donderdag, 16 juni 2005, 0:12:

.

Dit lijkt me erg vreemd...de sterkste voet zal altijd vooraanstaan...daar draagt het zijn gewicht op en die voet zal zich nog meer ontwikkelen dan de andere voet.
Simpel te verklaren doordat de achterste voet minder gewicht draagt.
Daarbij...de voorste voet is de eerste afzettende voet in een vluchtpoging...die moet sterk zijn om een goeie snelle afzet te verkrijgen lijkt me?



Mmm....nou, dit heb ik gedaan....
Op handen en voeten gaan staan....handen naast elkaar en rug wat krom buigen richting de rechterkant....gewicht komt op de rechterhand.
rechterhand wat naar voren en naar achter gezet....bij alle 2 de posities blijft het meeste gewicht op die rechter hand....want het lichaam buigt naar rechts.

Zie daar de verwarring?


Ook ergens een link om dit op I-net te zien?
Want zoals je het hier omschrijft vind ik het een vreemde theorie die in mijn praktijktest niet klopt?

Gr, Nick

perdida schreef op woensdag, 15 juni 2005, 23:52:


Misschien hebben we hier wat aan. Ik denk dat het juist andersom is. het "overbelaste hoefje" . Toen Brella haar ongeluk had, was ze ongeveer een half jaar oud. Haar rechterbeentje was stuk. Je kon toen goed zien aan het linkervoorhoefje dat dat harder en scheef afsleet. Juist denk ik om haar rechterbeen te ontzien. Dat scheef slijten heeft nog behoorlijk lang geduurd, inmiddels is ze 2 jaar oud, en nu slijt het wel recht af. Ik denk ongeveer nu sinds een half jaartje.

Groeten Esther

Nick Altena schreef op donderdag, 16 juni 2005, 0:26:


Dat die voet sterker wordt en zich meer ontwikkelt zou ik zo niet stellen, wat wel vaststaat is dat het paard aan die kant eerder hoefproblemen zal ontwikkelen, en soms kan je ook zien dat de hoef aan die kant 'platter' wordt dan de andere.


Dat dacht ik niet, als een paard vlucht zet die af op de achterbenen.

Bij mij niet, je moet wel buigen in je lenden, en je schouders op dezelfde plaats houden, misschien heb je meegebogen met je schouders i.p.v. je lenden te buigen? En dan kom je waarschijnlijk inderdaad op de rechterhand terecht.

Ik kan je alleen de site opgeven, I-net en zo is chinees voor mij, sorry


Het lijkt een vreemde theorie, maar ik heb er nu al bewijzen genoeg van gezien, ga misschien ook eens een kijkje nemen bij ADB en zijn trainingspaarden. Iedereen die met een nieuwe theorie komt wordt aanvankelijk argwanend bekeken, niet helemaal onterecht, uiteraard. Je moet kritisch blijven. Ik ben ook een aantal keer gaan kijken en luisteren voor ik aan die training begon, en nu lijkt mij alles juist wel logisch en aannemelijk, maar zoals ik al zei, ik weet niet of ik het goed kan overbrengen bij jullie, ik doe een poging.

Groetjes
Perdida

FalkaenEsther schreef op donderdag, 16 juni 2005, 7:39:


Dit heeft niets met het rechts- of linksgebogenheid van het paard te maken, maar dat klopt. Toen mijn paard kreupel liep rechtsvoor ging hij inderdaar ook meer steunen op linksvoor om rechts te ontlasten, gevolg: 'over'-belasting links en na verloop van tijd werd hij onregelmatig op die linkervoet. En ik blijf die 'over'-belasting tussen aanhalingstekens zetten omdat het gewoon betekent: 'meer'-belasting, ik weet niet goed hoe het anders te formuleren.
Als ik zeg: de 'sterke' kant van het paard is dat dus de sterke kant van zijn lichaam, de kant van de sterke spieren, rechts of links dus.
't zal inderdaad wel verwarrend overkomen, met al dat ge-links-rechts.

perdida schreef op donderdag, 16 juni 2005, 0:12:


Als wij mensen afzetten voor een sprong, of de trap treetje voor treetje oplopen, dan gebruiken we daar altijd één bepaald been voor. Wat dat betreft zijn wij zo scheef als wat. Maar waarom krijgen wij geen voetproblemen daardoor? En als het voor een paard zo problematisch is, waarom heeft de evolutie daar in die miljoenen jaren niet allang een oplossing voor gevonden?

Naar mijn idee moeten we het probleem niet bij het paard zoeken, maar (zoals iedere keer weer) bij de mens.
HET grote probleem is naar mijn idee dat we vanaf dag 1 al beginnen met alles aan de linkerkant van het paard te doen. Halsteren, meelopen, in een later stadium opzadelen aansingelen en opstijgen. Het gevolg is dat de paarden worden getraind om jou aan de linkerkant te houden. Ze leren om je voortdurend met je linkeroog aan te kijken, rechteroog is fout. Gaan we dan longeren dan merken we dat linksom veel gemakkelijker gaat; het paard kan dan met het "goede" oog naar je kijken. Rechtsom willen de meeste paarden niet, dat gaat lijnrecht tegen alles in wat je ze daarvoor zorgvuldig hebt geleerd. Gevolg is dat ze vaker linksom worden gelongeerd en zo wordt de scheefheid nog eens verder bevestigd.
Probeer maar eens uit bij een paard wat er gebeurt als je aan de rechterkant gaat staan "prutsen", veel paarden proberen dit te "corrigeren" en zijn er heel handig in geworden om je steeds weer aan de "goede kant" te krijgen.
Het zou me niets verbazen dat het paard tijdens het rijden ook vaker contact zoekt over zijn linkerkant dan over zijn rechterkant, hij rijdt dan al scheef omdat hij in een positie blijft om sneller het hoofd linksom te draaien.

Feit blijft dat bij verwilderde paarden hko.htm">hoefkatrolonsteking in het geheel niet voorkomt, en dat het met een goede bekapping goed is op te lossen.
Een ander feit is dat dierenartsen hko.htm">hoefkatrol gebruiken als een soort verzamelvat voor alles wat ze niet goed kunnen definieren. "Een vage pijn? Dan zal het wel hko.htm">hoefkatrol zijn!" Het lijkt een mantra die er tijdens de opleiding al ingestampt is. Veel paarden met "hko.htm">hoefkatrol" hebben dus geen hko.htm">hoefkatrol maar gewoon ergens anders last van. Geen wonder dat dat met wonderbaarlijke rijmethodes is te "genezen".
ECHTE hko.htm">hoefkatrolontsteking is schade aan de plek waar de diepe buigpees over het straalbeentje loopt: Het hko.htm">hoefkatrol. Daarvan zit er in elke hoef maar één, dus het maakt geen bal uit voor het hko.htm">hoefkatrol of je die hoef scheef belast of niet. Het paard steunt er niet op of zo, het is gewoon een trektouwtje waar tijdens belasting aan de toon aan getrokken wordt. Dat hko.htm">hoefkatrol niet door scheefheid kan beschadigen is iets dat ik met grote zekerheid durf te zeggen want dat is iets dat de natuurkundigen onder ons eenvoudig kunnen nagaan. Je kan het vergelijken met het trekken van een kar via een touwtje: het maakt voor het trekken aan het touwtje geen bal uit of die kar scheef of recht erachter hangt. Met je ogen dicht zou je het verschil niet kunnen voelen.

Mijn idee is dan ook om bij geconstateerde "hko.htm">hoefkatrol" eerst eens uit te zoeken of het echt hko.htm">hoefkatrol is. Zo niet? Naar Antoine de Bodt. Zo wel? Naar Strasser.

Overigens vind ik de foto op de openingssite van Antoine nogal hilarisch (als die er nog staat tenminste): Daar zit hij geknield en houdt een knots van een hoef vast, met veeeeel te hoge hielen en een joekel van een hoefijzer eronder. Dat paard zou hij net hebben genezen van hko.htm">hoefkatrol... Ik denk dat AdB nog betere resultaten zou kunnen boeken als hij zich ook eens zou verdiepen in de hoeven, en zorgen dat de paarden er in ieder geval met een anatomisch correcte hoef bijlopen als hij met de training begint.

Groeten,
Frans

Aan mijn voorgaande bericht over die scheefheid van paarden zou ik nog het volgende willen toevoegen:

Er wordt hier en daar gesteld dat het paard meer gewicht zou zetten op één bepaalde hoef en dat dat voor problemen zou zorgen.
Natuurkundig gezien is dit absolute nonsens. Het is namelijk onmogelijk om meer gewicht te zetten op de ene hoef dan op de andere hoef. Een paard loopt namelijk, en tilt daarbij beurtelings de hoeven op. Het been dat op de grond blijft draagt dan het volle gewicht. De ene keer is dat het linker-, de andere keer het rechterbeen.

Geloof je het niet? Ga dan op de weegschaal staan en til beurtelings je voeten op. Probeer nu of je het voor elkaar kan krijgen dat de weegschaal wat anders aangeeft als je op je linkervoet staat dan wanneer je op je rechtervoet staat. Gaat niet he?
Bij een paard is dat precies zo. Beide voorhoeven dragen om de beurt het volledige gewicht van de voorhand, en er is niets dat je daaraan kan doen.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op donderdag, 16 juni 2005, 9:35:


Ik weet niet of je ook mijn berichten bedoelde, Frans, maar even voor de duidelijkheid: ik wil niet zeggen dat op het ene voorbeen meer gewicht komt, want inderdaad is het volle gewicht altijd hetzelfde, maar als een paard bij het grazen een voorkeursstand heeft, wordt de ene kant vaker vol belast.
En zeg nou niet, dat ze toch elk been om de beurt verzetten en dat allebei de benen even vaak belast worden, want een paard met een voorkeursstand doet een half stapje tussendoor om weer in de voorkeursstand terecht te komen.
Verder ben ik het erg eens met je vorige bericht.
Isabel

Isabel van der Made schreef op donderdag, 16 juni 2005, 9:55:


Ik bedoelde niemands bericht in het bijzonder. Ik had de hele stroom gelezen en was er nog even over aan het nadenken en besloot toen om dit berichtje er nog even bij te doen.


Ja, maar volgens AdB zou het een rijtechnisch probleem zijn. Je gaat je paard toch niet leren om "recht te grazen"? En paarden in de natuur grazen ook zo en hebben geen HKO. Ik vind daarom die hele theorie rond dat "rechtrichten" nogal dubieus.

Er zullen best goede resultaten zijn, maar dan kan er het volgende aan de hand zijn:
1) Het was een van de vele paarden die onterecht waren gediagnosticeerd met hko.htm">hoefkatrolonsteking, er was dus in werkelijkheid iets heel anders aan de hand.
2) Het paard heeft nog steeds hko maar is gewoon geleerd om aan de teugel "netjes" te lopen, ondanks de pijn. Het rechtrichten is dus geen oplossing maar symptoombestrijding.

Groeten,
Frans

Isabel van der Made schreef op donderdag, 16 juni 2005, 9:55:


Correct Frans, als het paard beweegt, daar kan ik ook geen speld tussenkrijgen, maar laat je paard eens op de weegschaal stilstaan, en weeg eens het gewicht op het linkerbeen en daarna het gewicht op het rechterbeen, dan is dat verschillend. Dat is de uitgaansstelling van Antoine.
En die diagnose 'hko.htm">hoefkatrol' en 'klinisch hko.htm">hoefkatrol' betekent voor mij ook een 'we weten het niet'. Dat heb ik zelf al ondervonden. Drie veeartsen consulteren betekent vaak: drie verschillende diagnoses.
Verder: als Antoine een paard in training krijgt gaat hij niet op eigen houtje aan de hoeven of de ijzers dingen verzanderen. Hij traint ze spiertechnisch, of het paard nu op ijzers of te hoge hielen staat of niet. Hij is van zijn methode overtuigd, net zoals jij overtuigd bent van jouw zienswijze. Ik ben met zijn training begonnen toen mijn paard kreupel was met diagnose 'klinisch hko.htm">hoefkatrol' en mijn paard is daar wel bij gevaren. Pas daarna heb ik over HN en PN gehoord, en nu heb ik ook de ijzers verwijderd. Van die al of niet vermeende hko.htm">hoefkatrol ben ik niet meer bang, ik heb samen met Antoine fouten in mijn manier van rijden ontdekt, die ik heb moeten veranderen en die blijkbaar toch ergens wel effect hebben. Je kan misschien stellen dat ik mijn paard 'hinderde' tijdens het rijden, whatever! Wat ik nu nog ga doen is leren natuurlijk bekappen. Ik wil gewoon het beste voor mijn paard, wil uitgaan van mijn eigen gevoel voor wat betreft het welzijn van mijn paard, op een natuurlijke en ongedwongen manier, en dat houdt in dat ik misschien verschillende zaken ga combineren. Ook Antoine zegt dat spuiten, zenuwsnedes en ... symptoombestrijding zijn en ook hij raadt 'blootvoets' aan, dus jullie hebben wel raakpunten. Ik probeer zelf ook kritisch te blijven, en ik ben ondertussen ook overtuigd van het goede van blootvoetse paarden.
Ik ga bovendien geen welles-nietes dialoog beginnen, want zo fanatiek ben ik niet. Trouwens, mijn paard is ondertussen ongeveer een jaar niet meer kreupel geweest en zit goed in zijn vel, en is veeeeel soepeler geworden (het was een echte stijve hark vroeger), goed toch? Wat wil je nog meer?

Een toch wel overtuigde, gelukkige vrouw
Perdida

Frans Veldman schreef op donderdag, 16 juni 2005, 10:15:


Op punt 2 wil ik nog even reageren. het zijn paarden die geleerd hebben 'netjes aan de teugel' of 'in de krul' te lopen en daarbij de rug niet ontspannen, die problemen geven. Dat ze pijn hebben door het beslag staat voor mij buiten kijf. Dat ze de rug moeten leren ontspannen staat ook buiten kijf (ook dat geeft pijn). Het rechtrichten begint met het ontspannen van de rug onder de ruiter, daar hamert ADB ook steeds op. Een ruiter op de rug van een paard kan je toch ook niet 'natuurlijk' noemen? daar is een paard uiteindelijk ook niet voor gemaakt. Dit is ook een vorm van 'meer' of 'andere' belasting die uiteindelijk resulteert in anders gebruik van spieren en pezen, denk ik zo. En of het als dusdanig 'symptoombestrijding' is of niet, daar heeft hij en heb jij je eigen idee over (tegengestelde mening). Laten we mekaars mening blijven respecteren. Over 10 of 20 jaar zijn er misschien weer andere inzichten.


Wedergroeten
Perdida