Nick Altena schreef op maandag, 20 juni 2005, 0:53:


sorry misschien heb ik iets gemist, maar ik zit nergens mee. Ik heb ook niet gezegt dat jou werkwijze niet werkt. het enige wat ik heb gezegt is dat als je op die manier werkt je wel echt moet weten wat je doet anders haal je misschien zelf dingen door elkaar en dan is het voor het paard niet duidelijk. Ik heb nooit gezegt dat het niet werkt wat jij doet.

Mijn paard heeft dondersgoed door waar ik sta en weet dan ook te reageren op de manier die ik wil. Mitz ze vind dat ik dat waard ben en met haar schort het daar soms wel eens aan (jaren lang mishandeld door haar vorige baasjes vandaar dus ook haar oog)
Maar op de momenten dat ze echt op mij gericht is hoef ik weinig te doen of ze reageerd al en zo is het gelukkig ook bij andere paarden, want die intreseren zich niet voor het feit dat zij een oog mist. Over het algemeen is ze altijd netjes optijd weg.
strker nog ze is het laaste jaar opgeklommen in rang en staat nu bijna onder aan. Dat zou haar niet lukken als ze niet optijd kon reageren.

liefs,

heleen.

spinnetje schreef op maandag, 20 juni 2005, 0:58:


ja op het moment wel. Ik vind het onzin en eigelijk vind ik dat zodra ze een berg merries verkocht hebben ze de ruinen er best bij kunnen gooien.
een vriendin van mij vertelde mij het volgende verhaal waardoor ik zeker wist dat het geen probleem mocht zijn.
zondag middag zijn de ruinen door het hek gegaan en naar de merries.
De merries met veulens hoefde geen hoef uit te steken de ruinen werde op afstand gehouden door de jongere merries.
Ik ben er bijna zo goed als van overtuigd dat als ze er bij waren gebleven de ruinen hun plaats wel hadden gevonden en er weer rust zou ontstaan.
Ik heb overigens vaker weides gezien met ruinen en merries met veulens door elkaar, dus ga ik het wel opperen tegen de tijd dat er wat merries verkocht zijn.

liefs,

heleen.

hmm ik ben maar even een nieuwe begonnen weet alleen niet of ik nu antwoord kan geven op alles wat je gezegt hebt aangezien ik het niet voor me heb en ik ook niet goed weet hoe deze site precies werkt.

Ik heb dacht ik niet gezegt dat ze in de winter op de wei staan. Heelaas had het graag gezien natuurlijk, maar dta kan niet in deze omgeving vanwegen de grond soort.
Ze staan op het moment wel met meer in de paddock. Ik hoop dat er een paar weg gaan, want ik vind het te veel voor de ruimte. Ze hebben dus in de winter een loopstal waar aan een grote paddock aan grenst.
Zelf ben ik wel opzoek naar iets beters, maar tot nu toe is dit het beste wat er hier in de buurt te vinden is.
Dan kun je zeggen dan moet je geen paarden houden. Dat is heelaas te laat. ik heb exel al 11 jaar en die is echt niet verkoopbaar en ik zou haar nooit willen verkopen, omdat ze dan misschien wel bij mensen terecht komt waar ze het veel slechter zou hebben. Same goes for the others.

Met parelli is er wel meer beloning dan rust. Mijn paarden krijgen altijd direct een kunffel of een aai als ze iets goed doen alleen geen voer en ik denk dat, dat gewoon een keus is.
Ik hou niet van geluiden als ik met me paard bezig ben. Buiten de geluiden van het paard en mij (lopen e.d.) heb ik het, het liefst zo stil mogelijk.
waarom ik niet van geluid hou is en persoonlijk en omdat een paard in de natuur zo minmogeljik geluid produceerd. Alleen als het echt nodig is.
Ik zal nietmand veroordelen die aan clicker training doet.
Het is gewoon mijn ding niet.
en wat dat natuurlijk betreft heb je helemaal gelijk. Alleen vind ik wel dat je dingen zo natuurlijk mogelijk kunt proberen aan te pakken en dan zeg ik niet dat ik dat doe, maar ik blijf wel zoeken naar een zo natuurlijk mogelijke manier.
Ik hoop nu dat alles duidelijk is en mocht je, je aangavallen hebben gevoeld door mij dan spijt dat mij, want dat is nooit mijn bedoeling geweest.

liefs,

Heleen.

trea hoex schreef op maandag, 20 juni 2005, 9:04:


daar ben ik het wel mee eens.
Misschien moeten we er gewoon over ophouden, want het word zo toch niet opgelost.
Ik vind het wel intressand om vanalles over het clickeren te lezen, maar ik blijf toch voorloopig bij parelli en nee ik staar me er niet op dood, wan tik weet ook best dat parelli geen god is en ook hij dingen kan verbeteren, maar dat moet iedereen.

Nick Altena schreef op maandag, 20 juni 2005, 13:39:


Ik was zo stellig van plan me niet te bemoeien met deze discussie en de tijd lekker aan m'n paardjes te besteden.... ga ik toch voor de bijl.
Bovenstaande opmerking wekt toch de illusie dat er GEEN ruimte is voor de ander z'n methode. Je wilt ze van het verkeerde pad afhelpen en de enige goede methode laten zien.......mmmmm. Jammer, 'ons clickeraars' en dus ook 'ons parelliers' of whatever zou toch gewoon 'ons paardenliefhebbers'moeten zijn?

By the way, al eens goed naar een merrie met pasgeboren veulen gekeken? Als het niet opzij gaat door een duwtje, volgt een hardere duw en zonodig een hap in de billen van het kersverse kind..... Druk opvoeren is OOK heel natuurlijk.

Marleen den Arend schreef op maandag, 20 juni 2005, 18:07:


Mmm, ik bedoelde natuurlijk: 'wekt de indruk'

fairytale schreef :

Welja, ik heb 2 ruinen, 5 merries en een hengstveulen en het hele spul loopt bij elkaar. De hele clubleeftijd varieert van 1 maand tot 21 jaar.

't Is hartstikke rustig zo en als moeder iets niet goedvindt laat ze dat op gepaste wijze merken. Geen enkel probleem!
Het heeft wel even een weekje gerommeld na de komst van Spirit maar dat is nu verleden tijd.
Ik zie niet in en vind het niet gezond voor de onderlinge vertikale verhoudingen (leeftijdsopbouw) en ook geslacht enzo als je de groep uit elkaar zou trekken.

Groet, Pien
www.spirithorses.be

Marleen den Arend schreef op maandag, 20 juni 2005, 18:07:


Druk opvoeren tussen soortgelijke zoogdieren onderling bedoel je denk ik??
Ik wil het verder niet over methodes hebben, daar maakt ieder zijn keuze zelf in, maar ik blijf moeite houden met het idee dat paardentaal onderling gelijk staat aan mens paard verhouding. Dat gaat volgens mij gewoon mank. Mens paard zijn verschillende zoogdieren, niet gelijkwaardig in taal.
De hele discussie was begonnen om dat er stellig werd beweerd dat clickeren niet natuurlijk was, dat schoot mij verkeerd, Parelli was dan wel natuurlijk, ook dat schiet me verkeerd. Het blijft gewoon moeilijk onder woorden te brengen om te proberen uit te leggen dat we verschillende zoogdieren zijn, met elk hun eigen taal. Ik blijf moeite houden met dominantie tussen verschillende zoogdieren, dat kan gewoon niet. Of je bent dan prooi of je bent jager, of je leeft in symbiose. Bij wilde wolven is er geen sprake van dominatie in een groep, mensen nemen de dominatie aan omdat ze bij gevangen wolven onderzoek hebben gedaan. Nieuw onderzoek bij echte wolven wijst juist weer iets heel anders uit, toch zeggen mensen nog altijd we moeten de baas zijn over onze hond. http://www.kc-delft.nl/artikel/dominanz2.html
Bij mij blijft altijd de vraag waarom moeten wij wel druk opvoeren omdat het in een kudde ook gebeurt, stel je voor dat je als 2 bener niet de alfa merrie bent. Dat kan gewoon niet, we zijn geen paard. En een paard is geen autist die het verschil niet ziet tussen de verschillende zoogdieren.
Ik wilde zo graag dat ik dat nu eens helder onder woorden kon brengen.

Groeten Esther

trea hoex schreef op maandag, 20 juni 2005, 12:01:


nee hoor dat komt niet omdat het een tinker is. in de ogen van mijn paarden heb ik tijden het spelen ook nog nooit doodsangst gezien en dat zijn een kwpn're een kwpn x arabier en een welsh mountain.

liefs,

heleen.

marjolijn schreef op maandag, 20 juni 2005, 12:10:


dat vind ik goed verwoord en zo wil ik het ook, maar ik wil wel eerst level 3 zijn voor ik het doe, dus vandaar dat ik me nu ook nog aan parelli vast hou.

Nick Altena schreef op maandag, 20 juni 2005, 13:27:


je hoeft een paard the 7 games niet te leren die kent hij al. Het alleen in het bing het probleem voor de mens of hij het zo vraagt dat het paard het snapt en als het paaard het snapt of hij vind dat je het waard bent om op jou vraag in te gaan.

liefs,

heleen.

marjolijn schreef op maandag, 20 juni 2005, 12:10:


Ik ben het helemaal met je eens dat je meer aan jezelf werkt dan aan je paard. Parelli heeft mij heel goed geholpen om een andere kijk op het wezen paard te geven.
Ik ben zelf half level 2, maar ik sta wel open voor een ander zijn visie op het paard. Op het moment ben ik bezig met het lezen van de boeken van Mark Rashid. Het derde boek gaat over passive leadership. Hij beweert dat je niet altijd de rol van de Alpha hoeft in te nemen, omdat deze vaak werkt met agressie en ze vaak liever diegene willen vermijden.
Hij zegt dat een paard soms liever iemand volgt die rustig is en weet wat hij moet doen in bepaalde situaties en dat dus niet altijd het alpha lid is. Die de dingen afdwingt door middel van zijn regiem. En mijn ervaring is dat dit echt zo werkt in een groep. Er is altijd wel 1, die ieder paard leuk vindt en waarvan ze bereid zijn die te willen volgen.

En natuurlijk zijn wij geen paarden en spreken we een andere taal. De kunst is om erachter te komen wat het paard denkt en de dingen voelt om een zo goed mogelijke harmonie terecht te komen.

Verder probeer ik zelf een partnerschap te zoeken waarin we allebei iets te zeggen hebben. Ik wil dat mijn pony mij ziet als een betrouwbaar iemand die hij uit eigen wil wil volgen. Daar tegen probeer ik te stellen dat ik hem ook zijn zegje laat doen en dit samen te bekijken. Dat is in mijn ogen onderandere wat een partnerschap inhoudt. De dingen samen doen en naar elkaar luisteren en er samen uit komen. En dat luisteren luisterd ook erg nauw. Het zijn vaak de kleine dingen waar een paard iets duidelijk mee probeert te maken. Gaander weg leer ik beter te luisteren.

Doet hij iets niet wat ik hem voorstel dan heb ik niet goed gebracht, snapt hij het niet of is hij er niet klaar voor. Ten alle tijden zoek ik de fout bij mijzelf. Een paard doet namelijk alleen wat hij denkt waar hij goed aan doet. Hij krijgt altijd het voordeel van de twijfel. Ik neem dan een stap terug en probeer het een andere keer nog eens of bekijk hoe ik het hem op een andere manier wel duidelijk kan maken.

Beloning met of zonder voer, met of zonder geluid maakt mij eigenlijk niet zo heel veel uit. Clickeren of parelli willen we niet allemaal bij hetzelfde eindigen? Een zo goed mogelijke partnerschap, begrip, betrouwbaarheid en respect?

Ik wil me ook niet blind staren op 1 bepaalde visie, maar wil van alles het goeie uitpikken en het me eigen maken.