(vervolg van vorige bericht)


Neenee - "aan de teugel" is helemaal niet "kromme hals". Jouw paard heeft hier de "kromme hals" die haar achterhand aankan - meer moet het niet zijn.
"Aan de teugel" betekent alleen "aan de hulpen" - dat wil zeggen: de onmiddellijke en onvoorwaardelijke bereidheid om te reageren op wat je vraagt. Dat heeft niks met lengte van de teugel te maken - als jouw paard vanuit deze foto onmiddellijk, binnen een kwartseconde in draf is dan is ze "aan de hulpen". Als je je hand naar beneden zou doen en het hoofd van je paard gaat mee naar beneden (als ze 'je hand volgt') dan is ze "aan de teugel".


Als ik naast jou zou staan, Nick, dan zou je precies daar aan werken wat je hier op die foto staat te doen, of tenminste - ik zou concreet met je bezig zijn om je te laten voelen wat je hiermee in je paard kan doen. Je zou wel rechter moeten zitten van mij . En dat zou ik dan hélemaal noemen "werken aan verzameling".
Als jij aan "verzameling" werkt, dan heb je iets in gedachten wat het niet is - en dus probeer je dan iets te bereiken waar je niet in meent te geloven. Geen wonder dat je paard in verzet gaat. Maar dit is ook een weg, Nick! Je doet het al, werken aan verzameling - tenminste, je wist het niet, maar dit is het begin.
Dat neemt niet weg dat dit héél hard werken is voor een paard. Er moeten spieren rekken en andere moeten samentrekken en weer loslaten.


Ja, inderdaad. Dat zijn mensen die die power er proberen in te trekken, in plaats van hem te "recycleren". Maar wat die teugels komen doen, daar moet je je niet druk over maken - dat voel je vanzelf wel als je aan de tweede pas "power bijhouden" begint...

(knip)

Het heeft er àlles mee te maken. Terug naar jouw foto. Zie je dat buitenachterbeen? Dat moet even sterk naar voren kunnen grijpen als dat binnenachterbeen, anders gaat je paard helemaal scheef de wendingen door. Dat zie je dan ook vaak - op de ene kant valt het paard nar binnen, op de andere kant naar buiten. Die achterhand moet aan beide kanten evenveel naar beneden kunnen komen bij het onder de buik neerzetten van de voet. Dat is rechtrichten. Verzameling heeft rechtstreeks te maken met een rechtgericht paard.


Daar wijk ik dus enigszins af van jouw mening. Maar voor wat jij wil met je paard, kan je perfect voort zonder bit. Je zal op de rechte lijn wel minder voelen of je paard recht loopt of niet (vooral als je maar met één hand rijdt)). In elke hand kan je de achtervoet van je paard voelen, als het goed is. Tenminste: als je rechtzit en je armen naast je houdt, waardoor je ellebogen als het ware aan je heupen vastzitten (nou ja, niet vast, elastisch ). Die heupen, die hangen vast aan de zitbeenknobbels. Die zitbeenknobbels voelen wat de achtervoeten doen - hoe soepeler en gespierder de paardenrug, hoe beter je dat voelt, maar ook hoe soepeler je zit. Je zit geeft dus het gevoel van de achtervoeten door aan je handen (linkerachtervoet in linkerhand, rechterachtervoet in rechterhand), en zo kan je de power gaan "recycleren", weer naar achteren toe. Als je dus de linkerachtervoet minder in je hand voelt dan de rechterachtervoet, betekent dat dat je paard niet gelijkmatig doorkomt achteraan. Daarom heb ik persoonlijk dus graag een stabiel hoofdstel, met twee teugels, en zo direct mogelijk qua communicatie.

Ik hoop dat het een en ander duidelijker is, nu?

met vriendelijke groeten,
Inge

http://www.ingeteblick.be

Inge Teblick schreef op vrijdag, 1 juli 2005, 8:53:


euh - niet brug, maar boog, uiteraard. Boven of onder de brug, als het maar krachten verdeelt.

met vriendelijke groeten,
Inge

http://www.ingeteblick.be

Nick Altena schreef op donderdag, 30 juni 2005, 23:13:

***********************

Nou het is me een raadsel hoe jij dat uit wat ik schreef kunt concluderen.

Maar ik snap nu wel waarom jij en ik elkaar maar nooit snappen .

Inge Teblick schreef op vrijdag, 1 juli 2005, 8:54:


Dat heb je heel duidelijk uit gelgd, Inge. Dank je wel.
Ik laat dit mijn dochter ook lezen!
Gr Caroline

Inge Teblick schreef op vrijdag, 1 juli 2005, 8:53:


Ja Inge, als gevolg van een motor-ongeluk met elke dag nog de voelbare gevolgen zal ik wel moeten.


Maar hier heb ik het nu (en meestal) dus juist wel over!
Want dit is wel het beeld dat de meeste voor ogen hebben om te bereiken.
Ze willlen allemaal rijden zoals ook op die tv te zien is, want dat zijn de topmensen die weten hoe het moet he?
Dit is nmm. trouwens ook DE manier zoals je op de meeste manege´s les krijgt, het werken naar deze op tv getoonde houding.


Ik weet het Inge, ik weet het....
Maar als je goed gekeken hebt op de momenten waarop je me in levende lijven hebt gezien dan zal het je ook vast opgevallen zijn dat ik niet recht ben.
Ik kan hier weinig aan doen, ik ben zo krom.
Als ik werkelijk op mijn zit ga controleren en dit "juist" wil hebben dan zit ik niet ontspannen (wegens pijn) op mijn paard, iets wat mijn paard dan ook merkt.
Op deze foto´s is dus ook duidelijk te zien dat ik in het geheel niet op mijn eigen lichaam let , ben hier echt bezig om te zien hoe het paard voor het eerst op de touwtjes reageerd en enige concentratie op mijn eigen lichaam is geheel niet aanwezig.


Het scheef zijn van mijn paard valt gelukkig wel mee hoor. Er zit niet veel verschil in rechts of links.

Dan nog even een niet onbelangrijk iets wat meteen een hoop verklaart.

Op het moment van het maken van de foto heeft dit paard al zo´n 3/4 jaar niet meer gelopen met ruiter en is ook niet spiergericht getraind geweest wegens een beenwond.
Ik was er ± een week daarvoor met een stalhalster voor het eerst weer op geklommen waarbij we alleen rustig gestapt hebben.

Op het moment van het rijden / foto maken is het paard ook nog niet eens warm gelopen.
Het was een eerste keer testen van het Librahoofdstel in een zeer korte tijd die ik tussendoor even over had.
Alles bij elkaar heeft ze hoogstens een kwartier gelopen , zie ook de teksten bij de foto´s.

Daarnaast, het hoofdstel wordt hier niet gebruikt zoals het bedoeld is, maar zoals ik op de normale manier rij als ik een stalhalster gebruik.
Ook dit staat bij de teksten, ik neem daar zelfs een overdreven handhouding aan om te laten zien dat je , zonder de lijn tegen haar hals zoals ze gewend is toch signalen afgeeft.
Zoals bij de derde foto , dus het opnemen van de teugel waardoor ze niet voorwaarts gaat maar op de plaatst haar rondje draait door licht been contact.

Dit geeft dus even een scheef beeld van de werkelijke houding van haar, zeker als ze warm is en ze gymnasties weer een poosje bezig is.
Het was puur een testen van wat dit touwtje zou doen op mijn oude manier van rijden, met daarna de overgang van zoals het hoofdstel wel bedoeld is , al is het dan nog met een hand om het voorwaartste tegen te gaan.
Ik had hier inderdaad beter de 2de hand ook kunnen gebruiken, maar ook ik moet wennen aan dit hoofdstel :)
Bij het aannemen van de teugels zoals het bedoeld is (ook met 2 handen dus) krijg je dan ook meteen een geheel ander beeld van het paard (maar ook van ruiter hoor, ik probeer echt wel rechter op te zitten.)


Ik vind het een geweldig stuk wat je geschreven hebt Inge.
Ik hoop dat vele dit eens aandachtig lezen!
Ik weet dat jij enorm met dit soort zaken bezig bent en zou willen dat je aan een ieder les kon geven, vooral aan die tv mensen dus!
Je woont helaas te ver hiervandaan, anders had je al weer een klantje of 10.
Want ook dit is nu juist de reden waarom ik gestopt ben met lessen, er zijn weinig mensen die het echt uit kunnen leggen maar ook die het echt begrijpen.

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr.Nick

Inge Teblick schreef op vrijdag, 1 juli 2005, 8:54:


Zoals op de tv te zien he....zie voorgaand stukje...tis niet mijn mening van verzameld lopen maar wat de top laat zien en zoals alle toekomstige anky´s het willen...


Nee, zie hierboven....niet mijn gedachte van verzameld rijden.
Mijn paard komt van een manege waarop dus door anderen WEL met deze gedachte van verzwameld rijden geprobeerd werdt haar zo in die krul te trekken.
Vandaar ook dat niemand haar hebben wilde (achteraf voor mij gelukkig maar)....ze gaat dan echt in protest-

Maar dit is ook een weg, Nick! Je doet het al, werken

Denk wel dak het al wist Inge :)


Mwah....wat die teugels komen doen maak ik me bij mezelf niet druk om, wel bij die mensen die met bit rijden en denken dat dat verzameld rijden is zoals op tv te zien.


Ook hiergaat het mijn om het verzameld rijden zoals op tv te zien en met bit.
Dit is en blijft nmm. niet nodig om een rechtgericht paard te krijgen of een gelijkmatige bespiering.
Daarnaast , en daar ging het hier om kan dit nmm. zeker ook zonder bit!
Zeker ook met dat Libra hoofdstel.


Waarom denk je dit Inge?
Waarom zou ik zonder bit nu minder voelen?
Ik weet niet of je inmiddels dat Libra al getest hebt maar eerlijk gezegd voel ik veel meer met dit touwhalster dan met dat bit?



Zeker....maar andersom ook duidelijker geworden?

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick

Nick Altena schreef op vrijdag, 1 juli 2005, 15:54:

*********************

Maar waarom wil je nu iedereen die uberhaupt af en toe eens een bit gebruikt daarmee meteen vergelijken? Waarom noem je het b.v. in je reacties op wat ik schreef? "In de krul trekken" is helemaal niet mijn doel, en ben ik ook niet mee bezig. Ik ben bezig om bij het rijden met bit juist ontspanning en verzameling te zoeken samen met mijn paard, met als doel op de achtergrond bij hem zo veel mogelijk training te geven en zo min mogelijk belasting van zijn rug.

Even terzijde, over hoe jij zelf rijdt, heb ik het verder helemaal niet gehad. Moet je helemaal zelf weten. Als het jou en je paard beter bevalt zonder bit, prima.

HannahFroukje schreef op vrijdag, 1 juli 2005, 16:09:


Nou, even uitleggen dan waarom ik dat doe.
Nogmaals het is niet persoonsgericht wat ik schrijf!
Ik ken jou niet, ik ken jou manier van rijden niet, ik kan dus nooit geen oordeel over jou manier van rijden geven.
Ik schrijf in het algemeen zoals ik overal rond om me heen heb gezien en nog steeds zie.

Het zal dan wel een van mijn verkeerde kijk zijn op de doorsnee ruiter.

Ik heb nog nooit, maar dan ook werkelijk nooit , in al die jaren die ik op de manege´s heb doorgebracht , ook maar iemand gezien die niet het bit gebruikt zoals ik het in andere berichten omschreven heb.
Ik ken werkelijk niemand die dit ding niet gebruikt om dat paard in de krul te krijgen,(van wie zouden ze dat zagen geleerd hebben?), een wending te maken of te stoppen door er aan te trekken.
Ik heb nog nooit iemand op een manege gezien die de teugels slap liet hangen tenzij het paard....de hals mocht strekken !

Ken jij de opmerkingen dan niet op de manege´s?

Heee!!!! dat mag i niet hoor, hij mag er niet harder van gaan lopen, trek hem op de folte! (er wordt niet eens gekeken wat de ruiter nou eigenlijk fout deed) waarna er net zolang aan de binnenteugel wordt getrokken tot het paard ook werkelijk de folte op gaat, beendruk is zelden aanwezig in dit soort momenten.

Uhhhh.....HO is ook HO he.....als i niet stoppen wil ? korte teugels , benen vooruit en achterover hangen....ja trek er maar eens flink aan, hij moet wel weten wat de bedoeling is!
Als het paard dan het bit beetpakt en toch doorscheurd wordt het tegen een hekwerk of schriklint "geparkeerd".

Of uhhh, tijdens een fijne buiten rit als er een vandoor gaat....de manege juf schreeuwend naar de ruiter.....trek maar flink aan een teugel doe het maar met 2 handen aan een teugel, dat gaat beter...nee dat pad is niet te smal als je maar hard genoeg trekt dan kan dat best....je MOET trekken hoor anders hou je hem niet en gaat i er met je vandoor!

Kijk HannahFroukje,
Als je dit soort opmerkingen nu jaren en jaren hoort bij mensen die met een bit rijden dan komt bij mij als eerste gedachte als iemand zegt dat i een bit gebruikt deze beelden naar boven.
Nomaals , ik ken werkelijk niemand die dit niet doet met een bit!
Vandaar mijn (te?) overdreven reactie als iemand zegt een bit nodig te hebben om een paard aan de teugel te krijgen of verzameld te krijgen of om een noodstop te kunnen maken of....enz. enz.

Ik weet dat je dit niet nodig hebt, ik weet dat je ook alles kan doen zonder bit en ik weet ook wat een bit een paard aandoet als je er zelfs niet eens aan komt.
Daarom ben IK zo tegen een bit....de meeste mensen hebben het niet nodig , niet voor het niveau waarop ze rijden....zouden het nmm. niet eens MOGEN hebben....maar het zit meestal tussen die oren , ze durven niet zonder en dat zit mijn dwars want het kan zoveel diervriendelijker!

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick

Nick Altena schreef op vrijdag, 1 juli 2005, 23:54:

***********************

Kijk ... ik snap je overweging wel. En die praktijken die jij omschrijft vind ik net zo verkeerd als jij. En erg jammer, want zo hoef je dus niet te rijden.

Dat van "wat een bit een paard aandoet zonder dat je er aan komt" ... uuuh, nou dat schat ik zelf echt niet zo zwaar in, en daarbij blijft het een balans van de voordelen afwegen tegen de nadelen (die onderzoeken wil ik best eens lezen trouwens, wie weet verander ik dan nog van mening, had iemand aleen link gepost daarover?).

Wat het gebruikt betreft: als ik wat jij omschrijft vergelijk met hoe ik en m'n paard dat doen dan heb je het over 2 totaal verschillende dingen. Die ik dus ook met de beste wil van de wereld niet met elkaar kan vergelijken.

Een voorbeeld: de laatste tijd - periode van zeg 3 weken - merk ik aan mijn paard dat het minder fijn vindt als ik hem aan de teugel vraag. Dat merk je m.e.t.e.e.n namelijk. Normaal gesproken is het voldoende om hem aan het bit te VRAGEN (met je zit dus, niet zozeer met druk) en dan komt er een communicatie op gang die van 2 kanten komt, die je dus NIET af kunt dwingen en dan "wiegel" je vervolgens samen de bak door op een manier die ik alleen maar als "heerlijk" kan omschrijven. Dat gaat alleen maar als het fijn gaat, en anders gaat het NIET.

Als er iets niet klopt dan heb je dat niet en krijg je dat ook niet als je harder trekt. En merk je dus ook, hier is iets niet goed. Ik weet nog niet waar het aan ligt , maar ik DENK dat het iets met die bult in z'n nek te maken heeft (waar ik over schreef, een niet-pijnlijke, maar harde plek in z'n manenkam). Extra aan dat bit trekken heeft voor mij duidelijk geen zin, want dan krijg ik juist niet dat gevoel van samenwerken-in-balans en alleen dat wil ik, ik ben wel een tijdje bezig geweest om door te vragen (onder het mom van ligt het nou aan mij of ligt het nou aan iets in/bij m'n paard) maar mijn paard geeft duidelijk aan, nee nu niet. OF hij bedoelt, ik KAN het niet (misschien last van het stof of van die bult. OF hij bedoelt, ik WIL het niet. Ik denk dat het het eerste is.

Dat ben ik op dit moment aan het uitzoeken dus waar het aan ligt. Het moet wel te doen zijn uit te vinden of het om het bit gaat of om de houding op zich.

Zoals ik al zei het heeft voor mij helemaal geen zin om door te blijven vragen terwijl hij niet bereid is of in staat is het op dat moment te geven. Als hij het wil geven dan is het graag en hoef ik er niet om te zeuren.

Om mensen die er wel aan lopen te trekken met een bit te laten rijden, nee daar ben ik ook niet voor. En inderdaad dan valt 75% al af, die kunnen het dan in de kast hangen wat mij betreft. Maar dan blijven er nog wel een aantal over die het puur als communicatiemiddel gebruiken of b.v. om je paard te helpen zijn rug beter te ontspannen (wat ik dus duidelijk als een voordeel zie). Ikvind het niet terecht om tegen die 25 % dan ook maar te zeggen: een bit is een martelwerktuig, je mag het niet gebruiken en als je het wel doet mishandel je in feite je paard. Dan denk ik: nou nou, toe maar, zou je niet eerst eens wat beter kijken voordat je met je oordeel klaar staat??????

Als we het dan toch over percentages hebben, laten we dan ook eens kijken naar het percentage mensen dat niet in balans kan rijden. Dat schat ik veel belangrijker in, omdat je door niet goed te rijden de rug van je paard gewoon kunt beschadigen. Want hoeveel mensen zie je niet doorzitten op een manier waar je tenen bij krullen. Dat kan zoooo makkelijk onherstelbare rugschade opleveren. Hoeveel mensen houden werkelijk rekening met de rug van hun paard? Als je dat in percentages gaat bekijken, dan mag wat mij betreft de helft ook wel afstappen. Of ... misschien moeten we dan allemaal afstappen. Wat er in die mond gebeurt heeft m.i. lang niet zoveel invloed op de fysiek van een paard op de lange termijn dan wat er op/met die rug gebeurt!!!

HannahFroukje schreef op zaterdag, 2 juli 2005, 9:55:


Hier zijn er enkele, helaas wel weer in het engels... http://www.bitlessbridle.com/article6.html ....de duidelijkste over wat het bit doet zonder dat je hem aanraakt....
http://www.bitlessbridle.com/about/articles.phtml ... waarop een aantal linken staan.
Of je het nu wel of niet eens bent met de heer Cook....hij heeft toch een aantal onderzoeken gedaan cq laten doen en op die site kan je daar verschillende uitslagen van vinden.
Niet alleen wat het bit in die mond doet maar ook onderzoeken wat die ruiterhand doet met dat bit.
Sommige kan je op de site zelf lezen, andere kan je inladen of openen met Word, net wat je wil...veel leesplezier gewenst en ik hoor vast wel wat je er van vind?


Ik vind dit dus wel terecht na het lezen van dit soort artikelen, want dit is natuurlijk ook geldig voor die paarden van die overgebleven 25 %, ik heb het dan ook vooral over die zaken die het aanricht zonder dat je ook maar iets met de handen doet!


Weinig, maar ik ben er een van.
Ik weet dat ik niet goed meer zit, dit vanwegen mijn eigen rugklachten.
Ik wist dit ook al toen ik haar kocht van de manege.
Ik ben dan ook, zoals ik al vaker schreef, zelden te vinden op mijn paard en heb haar gekocht als huisdier zoals mijn hond of kat, ook daar kan ik inmens van genieten zonder er op te rijden.


Of de lesgeef mensjes beter leren daar naar te kijken en zitlessen te geven zodat ze het kunnen leren! Maar dat vinden de meeste ruiters dan weer niet leuk....
Ik heb dat vroeger een jaar lang gehad, die zitles....daar kwam geen teugel aan te pas. De paarden hadden hoogstens een zadel op.


De paarden mond telt bij mij zeker even zwaar als de rug, ieder zijn keus....dus wat er in die mond gebeurt is voor mij dan ook net zo belangrijk als wat er met die rug gebeurd....en als ik de oorzaak daarvan weg kan nemen, hetzij niet meer rijden vanwegen die rug, hetzij dus het verwijderen van dat bit als ik dan toch een keer rij.....tja...zoals ik schreef...ieder zijn/haar keus en meningen...

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick

Nick Altena schreef op zaterdag, 2 juli 2005, 15:56:


ik heb 2 ponies voor de marathonwagen lopen, met een dubbelgebroken menbitje, gaat prima. hoe doen jullie dat, met een halster of zo? ze gaan wel ens als een speer. hoe neem je dat stel dan terug. ben benieuwd naar jullie reactie. gr ingrid