InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
40 berichten
Pagina 3½ van 3
Je leest nu onderwerp "Easywalkers"
Volg datum > Datum: zondag 17 juli 2005, 16:1817-7-05 16:18 Nr:29532
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:29521
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Easywalkers Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Frans Veldman schreef op zondag, 17 juli 2005, 15:05:
> Daarnaast vraag ik me af hoe die gegevens tot stand zijn
> gekomen.
Staat in het antwoord van Klaas en is inderdaad niet erg nauwkeurig/betrouwbaar en zou zoals hij zelf aangeeft beter moeten worden geverifieerd.

> Ik rij ook met hartslagmeter, maar heb ontdekt dat het
> lastig is om aan de hand van de hartslag conclusies te trekken.
Vandaar dat wij een meter met geheugen hebben die instelbaar intervallen van 10 seconden tot 5 minuten registreerd.

> Is er vlak na elkaar gemeten? Dan speelt de vermoeidheid van het
> paard mee.
????
Een beetje getraind paard geeft na vijf dagen achter elkaar dezelfde (vergelijkbare, want de omstandigheden zijn zelfs hier zelden vijf dagen gelijk) waardes Frans. Die van ons wel tenminste.

> Zat er een dag tussen, dan kunnen veranderde
> weersomstandigheden een rol spelen, of moet het paard nog
> herstellen van de vorige dag. Zit er meer tijd tussen? Dan is
> ondertussen wellicht de conditie van het paard veranderd.
????
> Natuurlijk zijn er wel methodes om dit soort dingen uit te
> schakelen,
En dat is niet zó lastig.

> maar dat betekent dat je zeer wetenschappelijk te
> werk moet gaan, het experiment vele malen moet herhalen, veel
> verschillende paarden moet gebruiken, een degelijk statistisch
> programma moet gebruiken die bevooroordeling uitsluit, voor dat
> je zinnige gegevens kan publiceren.
Tuurlijk heb je gelijk; het maakt zelfs fórs uit of het een merrie is of een ruin of een hengst. Op merriedagen meet ik niet eens meer en bij Capricho moet ik er de pieken nav sociale interactie met ander paarden uithalen willen de resultaten enige waarde hebben.

Ja klopt en je kan ook overdrijven.
Als ik op onze paarden een vergelijkbare trent zou zien zou je er inderdaad geen wetenschappelijk bewijs van kunnen maken, maar wel een conclusie uit kunnen trekken.

> En dan nog, is die 10 bpm
> gemiddeld? Wat is de spreiding? Zijn er ook paarden waarbij de
> correlatie andersom is, etc.
Dat is allemaal niet bekend en dat is ook aangegeven.

> En dan heb ik dus behoorlijke twijfels of die 10 bpm wel een
> verantwoord gegeven is,
Krek als het niet waar is. Gelijk heb je, dus een punt om op te volgen.

> zeker als het uit de hoek komt van
> iemand die geld wil verdienen met kunststof beslag, en
> nauwelijks een foutloze zin op papier weet te zetten.
Sorry Frans, maar dat vind ik beneden de gordel en niet terzake.

Feit:
- Op grond van het gewicht ís er een mógelijke 'stressverhogende' werking.

Kanttekening:
- Ikzelf vind, zoals eerder geschreven, 10 bpm meer (als dat blabala etc ... echt vergelijkbaar gem. zo is) nogal veel aangezien hoefzoolbescherming ook stressverlagend is op veel types ondergrond.
- Óf het werkelijk om deze orde van grootte gaat is niet voldoende onderbouwd.

Conclusie:
- Hier ligt een interessant vraagstuk. Zoek het antwoord in plaats van alles onderuit te halen en niet erg nette opmerkingen te maken.

Kijk Frans voor mij en ook voor jou, is dit allemaal vrij makkelijk; wij rijden geen wedstrijden, laat staan competatief. Voor míj is dat een NoNo. Ik kan me echter goed voorstellen dat je graag wel competatief bijvoorbeeld endureance wil rijden en dan écht met dit vraagstuk zit; stress door blootsvoets of stress door hoef'beslag'.

Zonder enig praktijkdata zou je op grond van zuiver mechanische principes voor competatief rijden van endurance wedstrijden gaan denken aan zo licht mogelijke tijdelijk verlijmde kunststof bekleding maar..... geen data.
Wél heb ik uitgebreide data met een betrouwbare trent met betrekking tot stress door ondergrond: naarmate de ondergrond harder en/of minder effen is stijgt de hartslag en wordt de paslengte minder.
Volg datum > Datum: zondag 17 juli 2005, 16:4217-7-05 16:42 Nr:29535
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:29532
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Easywalkers Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Huertecilla schreef op zondag, 17 juli 2005, 16:18:

> Zonder enig praktijkdata zou je op grond van zuiver mechanische
> principes voor competatief rijden van endurance wedstrijden gaan
> denken aan zo licht mogelijke tijdelijk verlijmde kunststof
> bekleding

Denk het niet, tenzij het hoefmechanisme 100% normaal kan functioneren, want ook dat mechanisme doet mee aan de hartslagverlaging.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!
Volg datum > Datum: zondag 17 juli 2005, 16:4717-7-05 16:47 Nr:29536
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:29532
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Easywalkers Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Huertecilla schreef op zondag, 17 juli 2005, 16:18:

> Feit:
> - Op grond van het gewicht ís er een mógelijke
> 'stressverhogende' werking.

Dit is nu nog geen feit, want we weten niet waarmee het is vergeleken en dus niet of en welk verschil in gewicht er was.

Ik denk dat de irritatie en daardoor het niet helemaal correct reageren op iets, komt door het feit dat er nu ineens zo gehamerd wordt op het gewicht, dat veel andere nadelen gewoon erbij neergelegd worden en dat terwijl het hoefijzer (waar potverdorie nog steeds de meeste paarden endurance mee rijden) helemaal niet zoveel in gewicht scheelt als de hoefschoen.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!
Volg datum > Datum: maandag 18 juli 2005, 0:3418-7-05 00:34 Nr:29567
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:29530
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Easywalkers Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Ilona Kooistra schreef op zondag, 17 juli 2005, 15:46:

> Frans Veldman schreef op zondag, 17 juli 2005, 15:05:
>
>> Daarnaast vraag ik me af hoe die gegevens tot stand zijn

>
> Ilona
> --
> Let's keep on moving naturally!

Een van de oorzaken van verschil is al de luchtdruk en vochtigheid in de lucht.
Als astma patient kan ik het verschil goed merken!
Ik vind het een onzinnige opmerking om te zeggen dat dit door hoefschoenen komt....je kan als partikuliertje nnm nooit alle bijkomende factoren uitsluiten wat met die hartslag te maken heeft, daarvoor zijn er te veel.
Gr. Nick
Volg datum > Datum: maandag 18 juli 2005, 9:5218-7-05 09:52 Nr:29594
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:29535
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Easywalkers Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Ilona Kooistra schreef op zondag, 17 juli 2005, 16:42:

> Huertecilla schreef op zondag, 17 juli 2005, 16:18:
>
>> Zonder enig praktijkdata zou je op grond van zuiver mechanische
>> principes voor competatief rijden van endurance wedstrijden gaan
>> denken aan zo licht mogelijke tijdelijk verlijmde kunststof
>> bekleding
>
> Denk het niet, tenzij het hoefmechanisme 100% normaal kan
> functioneren,

Vandaar 'tijdelijk verlijmde kunststof bekleding', want de flexibiliteit ervan is inderdaad essentieel.

Het hele probleem echter ontstaat door het vragen van een niet natuurlijke belasting waar het bewegingsapparaat van het paard niet voor geëvolueerd is: een paard is er niet op 'bedacht' met een zware last op een zwakke plek met een veel te hoge snelheid een te grote afstand af te leggen.
Rustig een flink stuk afleggen over wat voor ondergrond ook is blootsvoets geen enkel punt.
Onder de streep is alles dus een lapmiddel voor een oneigenlijk probleem.
Volg datum > Datum: maandag 18 juli 2005, 9:5718-7-05 09:57 Nr:29596
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:29536
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Easywalkers Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Ilona Kooistra schreef op zondag, 17 juli 2005, 16:47:

> Huertecilla schreef op zondag, 17 juli 2005, 16:18:
>
>> Feit:
>> - Op grond van het gewicht ís er een mógelijke
>> 'stressverhogende' werking.
>
> Dit is nu nog geen feit, want we weten niet waarmee het is
> vergeleken en dus niet of en welk verschil in gewicht er was.

Sorry Ilona: wél. Er is een 'mógelijk stressverhogende werking'. Hoe groot die in de praktijk is en of dat een probleem is ligt in het midden.
Zoals net al opgemerkt ligt het échte probleem niet bij de hoefschoenen, maar bij wat ermee gedaan wordt.
Hoefschoenen zijn net zo min als het paard voor hoge snelheden bedacht. Wel voor het beschermen van de hoefzolen over ongunstige ondergrond bij het afleggen van lange afstanden lang achter elkaar. Andere tak van 'sport'.
Je leest nu onderwerp "Easywalkers"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
40 berichten
Pagina 3½ van 3
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.