trea hoex schreef op woensdag, 24 augustus 2005, 12:11:


Misschien ben ik ook de draad wel kwijt, Trea, en snap ik het daarom niet meer.
Nogmaals, ik ben blij met alle hoefsmeden die open staan voor barefoot, typte ik gisteren nog volgens mij. En de geinteresseerde hoefsmid die hier wel meeleest en schrijft, fantastisch. Het schiet me wel in het verkeerde keelgat als hier iemand komt, die schrijft dat een hoefziekte met ijzers opgelost moet worden. Daar kan ik niet voor open staan, met geen mogelijkheid.
Heb maar eens het oorspronkelijke bericht van deze draad opgezocht.
Simon schrijft daar de manier waarop Rik hier bejegend wordt, de perken te buiten gaat. Ben ik het mee eens.
Dat het de discussie niet bevordert. Ben ik het ook mee eens.
Heb echter wel erg grote vraagtekens bij het leren. Ik leer sneller van iemand die niet in ijzers gelooft. Neemt niet weg dat ik het Romantique verhaal met veel interesse volg.
Verder zegt Simon dat de overeenkomsten niet benadrukken, alleen de tegenstellingen.
Dat laatste is wat mij nu bezighoudt. Wat zijn dan die overeenkomsten???
Voorlopig heb ik niet meer gelezen dan dat niet alle hoefsmeden de straal wegsnijden of de hielen hooglaten.
Is dat wat een natuurlijke bekapping tot een succes maakt? Naar mijn mening niet, en daar heb ik gisteren geprobeerd, althans voor mezelf, duidelijkheid in te krijgen, en het lijkt me leuk als anderen daar ook hun licht op willen schijnen. Maar misschien is het wel een hersengymnastiekje waar verder niemand zin in heeft, kan.
Het lijkt me echter van belang, dat mensen die zelf bekappen, een duidelijk beeld hebben van wat een natuurlijke bekapping nu werkelijk inhoudt.

Isabel

Isabel van der Made schreef op woensdag, 24 augustus 2005, 12:34:


Ik denk dat je, door de oorspronkelijke draad weer op te pakken, de discussie weer op het juiste spoor hebt gekregen....

Isabel van der Made schreef op woensdag, 24 augustus 2005, 11:27:


Ben het met je eens Isabel.
Zoals ik al eerder schreef geloof ik niet dat ik van een hoefsmid die via ijzers denkt iets kan leren. Als die blootsvoets ook als een betere oplossing zagen waren ze allang omgeturnd.
Natuurlijk is het zo dat veel oudere smeden zeggen "het zal mijn tijd wel duren" en zich afzetten tegen nieuwe ontwikkelingen.
Besef wel dat die gedachte ten koste gaat van jouw paard als je daar klant van bent.
Maar van jonge smeden begrijp ik helemaal niks. Die lezen en denken toch ook? Hoelang kun je oogkleppen op doen en je blind houden voor de ontwikkelingen aan de randen van je vak?
We zullen zien maar inderdaad nog wel een poosje bezig zijn.

Pasture trim, ofwel "weidebekapping" is een paard van de ijzers halen en in afwachting van het volgende ijzer traditioneel bekappen. Tenminste zo lees ik het.
Het is een woord met een wat minderwaardige bijklank
dat aangeeft dat een paard niet zo op straat of op ruw terrein kan komen zonder weer ijzers onder te hebben.
Juist op zachte grond moet je echter zeer regelmatig de slijtage nabootsen omdat er nu eenmaal minder is dan op het harde.
Piet

Isabel van der Made schreef op woensdag, 24 augustus 2005, 12:34:


Juist isabel....dat was het onderwerp, waarbij nog vermeld dat het voor simon genoeg was als het ijzer er onder uit ging en er toch op een traditionele manier werdt bekapt....
Ik reageerde daarop door te zeggen dat hij dan nmm. niet helemaal begreep wat het verschil is in deze 2 manieren van bekappen en dat ik daar dus geen genoegen mee neem....alleen een ijzer weg halen is nmm. niet voldoende.
Maar ja....daar val ik weer iemand aan en daardoor is deze onzin weer begonnen.
Tis al goed Isabel...laat maar rusten...ze maken er maar wat van.
Gr,Nick

Nick Altena schreef op woensdag, 24 augustus 2005, 12:50:

Dat zei Simon niet hoor. Hij zei dat het tenminste BETER was dan op ijzers, niet dat het genoeg was. Dus je reactie was een beetje ongepast.

Trea

Nick Altena schreef op woensdag, 24 augustus 2005, 12:50:


Nick, dit is wat Simon schreef:

"Maar wanneer ik in de praktijk kijk zie ik veel dat het natuurlijk en traditioneel bekappen vaak dichter bij elkaar ligt dan in theorie. Voor mij betekent dit overigens dat er al een gat overbrugd is.
Als je bekapt om een ijzer te plaatsen dien je uiteraard anders te bekappen dan wanneer het paard blootsvoets door het leven gaat. Ik ben er zeker van dat de gemiddelde smid daar wel degelijk rekening mee houdt. Al zou het maar zijn om gevoeligheid te voorkomen.
Wat mij betreft is het het belangrijkste dat de ijzers eraf gaan. Traditioneel bekapt, maar wel op blote voeten vind ik al een hele vooruitgang. Ik denk dan dat natuurlijk bekappen vanzelf meer toegepast zal gaan worden."

Ik hoop dat iemand mij kan uitleggen waar de twee in praktijk op elkaar lijken.
Ikzelf zie traditionele hoefsmeden niet een andere bekapping toepassen als er geen ijzers ondergaan.
Simon zegt niet dat ijzers er onder uit voldoende is, hij schrijft dat het een vooruitgang is, daar kan ik het alleen maar mee eens zijn, het is een vooruitgang.
Punt is echter dat bij veel paarden een pasture trim (heet zo omdat het alleen geschikt is voor paarden die de wei niet uitkomen, voor rough terrein heb je immers ijzers nodig) niet goed genoeg is om vele kilometers over rotsige/ongelijke/harde bodem te lopen.

Ik kan alleen maar hopen dat Simon gelijk heeft dat de overgang van pasture trim naar natuurlijke trim een vanzelfsprekende is. Mij niet de moeite van een discussie waard.

Wel, herhaal ik nog maar eens, lijkt het me van het grootste belang dat mensen inzien wat er allemaal komt kijken bij het begrip natuurlijk bekappen, en ik maak me zorgen dat als er gedacht wordt dat het toch wel net zoiets is als een pasture trim, er nog heel wat werk aan de winkel is.

Dus nogmaals, wat zijn de overeenkomsten? De tegenstellingen kennen we allemaal wel, denk ik.

Isabel

Isabel van der Made schreef op woensdag, 24 augustus 2005, 13:15:


Van wat ik om me heen zie:
Hoefwand gelijk aan zool snijden.
Hoefwand netjes rond afronden met de rasp.
Van de straal afblijven
(dat weet ik van een bekende smid hier, is volgens hem een oude smidwijsheid, dus ik vraag me af wanneer en waarom het erin gekomen is om wel aan de straal te snijden). En dat niet aan de straal komen heb ik laatst ook bij een andere smid gesignaleerd.

Overigens denk ik niet dat je het zo algemeen kunt zeggen wat de overeenkomsten zijn omdat iedere smid dus kennelijk toch in meer of mindere mate anders te werk gaat. Afhankelijk van ervaring en opleiding denk ik.

En ik zie ook hier op het forum dat er wel degelijk kleine verschillen zitten in het natuurlijk bekappen (hoogte van de hielen, roll, opzet, aan de straal snijden als deze echt te hoog is, steunsels meer of minder weghalen e.d.)

Isabel van der Made schreef op woensdag, 24 augustus 2005, 12:34:

=>Isabel ik bedoel hiermee dat er hoe dan ook veel kennis en ervaring zit bij hoefsmeden. Het is mijns inziens zonde om dat zomaar terzijde te schuiven. Ik kan door daar naar te kijken veel leren, waarmee ik niet bedoel dat ik hetzelfde ga doen.

==>Ik bedoel dat wij hier op dit forum onderling de overeenkomsten dienen te benadrukken en niet de verschillen. Afgelopen zaterdag hebben we met een aantal natuurlijk bekappers en zelfbekapper eenaantal hoeven bekeken beoordeeld (Klaas Feuth, Hans Arendse, Gerrit Smit en ik zei de gek) en wat opviel is dat onze beoordelingen hetzelfde waren en we op dezelfde manier bekapten.

==> ik heb op mijn site hier in korte bewoordingen iets over staan, indien iemand aanvullingen heeft hou ik me aanbevolen.

Groet,
Simon

Spirit schreef op woensdag, 24 augustus 2005, 10:38:


Precies dit is wat wij dus ook onderweg van onze klanten te horen krijgen. Deze vragen zich dus af of het op PN en HN een soort van sekte is.
Exact om dezelfde redenen reageer ik ook maar zelden op berichten wat eigenlijk heel jammer is

gr Hans

Hans Arendse schreef op donderdag, 25 augustus 2005, 8:40:


Elke verandering gaat met afzetten tegen de vernieuwing gepaard. Heel mooi voor de tegenstander als hij je in een bepaalde hoek kan drukken en de vernieuwing een naam kan geven, zoals nu" sekte".
Maar het allermooiste voor hem is dat je je dat dan nog aantrekt ook.
In plaats van in de schulp te kruipen kun je je klanten tegemoet treden met het verhaal dat de gedachtengang van HN en PN ondanks veel tegenstand van o.a. hoefsmeden die omzet zien verdwijnen, sterk groeiend is.
Dat er soms fel gediscussieerd wordt komt voort uit de overtuiging dat een paard wat leeft volgens de gedragslijnen van de paardnatuurlijk en hoefnatuurlijk methode een beter, lichamelijk en geestelijk gezonder en waarschijnlijk langer leven heeft en dat je die overtuiging door niemand laat afpakken.
Ik denk dat wanneer je het zo vertelt elk weldenkend mens zeer geinteresseerd raakt in deze "sekte".
Piet

Piet schreef op donderdag, 25 augustus 2005, 9:25:


Sekte, daar zeg je wat.......
Ik probeer mensen in mijn omgeving aan de hand van mijn eigen paard te laten zien dat het ook anders kan. Na jaren van hoefzweren is ze plotseling een jaar hoefzweervrij - dan moet die nieuwe methode toch wel wat zijn. Mijn trainer (overtuigd wedstrijd-quarterhorse-trainer/ruiter) is wel geinteresseerd, maar kan er niet bij dat verkeerd bekappen echt de oorzaak van al die hoefzweren was. Zijn paard wordt speciaal bekapt (kweken van erg lage en ovale achterhoeven, zodat ze dan beter kan sliden) en krijgt straks gewoon (sliding) hoefijzers, anders maakt hij geen schijn van kans tegen de anderen en glijdt uit bij krappe wendingen (?). Laatst vertelde hij me dat ik de hoeven moet invetten met een of ander wondermiddel, dan zouden de hoeven van binnenuit sterk worden, en zou het probleem van de hoefzweren vanzelf opgelost worden......
Wat ik echt erg vindt: Een buurman van mij geloofde steevast dat hoeven massief zijn, en helemaal uit hoorn bestaan. Nadat ik hem enkele plaatjes getoond had was de verbazing op zijn gezicht te lezen. Hij stelde met schrik vast dat er met "al die onderdelen wel erg veel kapot kan gaan". Dat ik daar in durfde te snijden..... Een ander hoorde mijn verhaal geduldig aan en maakte toen de opmerking: En wanneer krijgt ze hoefijzers? Weer een ander vindt het niet nodig iets te veranderen, omdat zijn paarden altijd al hoefijzers gehad hebben en nooit problemen hebben gehad. Daar kan ik ook wel inkomen, ik ben pas naar andere methodes gaan zoeken toen het al bijna te laat was. Ik ben de hoefjes van mijn paard nu systematisch aan het trainen zodat we steeds beter en verder over de weg kunnen lopen, zonder hoefschoenen. Een buurman wacht ons altijd hoofdschuddend op en roept ons van alles achterna. Ik moet er maar opstappen en rijden, wat een onzin dat gewandel. En kan ze niet lopen, dan is dat geen wonder, zo zonder ijzers, ik ben veel te zacht, een paard moet je aanpakken, enz. Gisteren heb ik hem een en ander uitgelegd en zijn mond viel open van verbazing. Van een witte lijn bijvoorbeeld had hij nog nooit gehoord. Misschien denkt hij nu eerst na voordat hij zijn mond weer opentrekt.
Ik vindt dat mensen wel erg weinig weten over bekappen en het in veel gevallen ook graag zo houden. Ze betalen er immers voor en bovendien is bekappen zwaar en vies werk, dat doen grote sterke kerels die een paard aankunnen. Maar goed, ik probeer het mensen voorzichtig bij te brengen, alles wat nieuw is, wordt immers argwanend bekeken - en helemaal in een klein dorpje. Wat wel goed werkt (zou niet de doorslag mogen geven) is het kostenplaatje - want wie bent zuunig...... Wellicht dat ik mij daar maar eens op moet richten, geld interesseert iedereen......
Monique

Hans Arendse schreef op donderdag, 25 augustus 2005, 8:40:


Ja Hans, hier kan ik me volledig bij aansluiten. De ex-hoefsmeden die het pad der natuurlijke bekapping hebben ontdekt, oogsten bij mij grote bewondering. Want het geeft blijk van paardenliefde en niet alleen maar oog voor broodwinning.
Ik ben aan je vertaalde versie begonnen trouwens, en het leest lekker weg. Vind wel redelijk veel spelfouten.

Groetjes, Trea