Hallo iedereen,
Terwijl ik mijn hart al vasthoudt voor een helse discussie die van het onderwerp afwijkt en niks oplost... wil ik toch eventjes reageren op de opmerking " ik heb helemaal geen vertrouwen meer in de dierenkliniek". Het is natuurlijk ieders goed recht om het vertrouwen te verliezen in iets, maar ik vind het toch wel ver gaan om de dierenkliniek in zijn geheel af te schrijven!
Het is gewoon een feit dat ik op de universiteit (dierenkliniek) in Gent helemaal niks geleerd heb over het hoefmechanisme! Ik kende het niet, hoewel ik er toch al 4 jaar voor dierenarts studeer.
Nu is mijn stelling: Het is niet fair om iemand iets kwalijk te nemen dat hij niet kent, maar je kan hem wel kwalijk nemen dat hij niets wil leren!

Ik wil dierenarts worden omdat ik van dieren houdt, en omdat ik ze gezond wil maken (en daarbij kunnen medicijnen en natuurlijke wijzen hand in hand gaan volgens mij). Dus zeg nu niet dat ik enkel voor mijn eigen winkel spreek (dus het dierenartsenberoep, medicamenten,...) want dat is niet zo!

In de dierenkliniek worden erg veel dierenlevens gered! Ik denk dat er maar weinig plaatsen zijn waar paarden voor koliek kunnen geopereerd worden, waar complexe beenbreuken behandeld worden, en noem zo maar op!
Het is niet eerlijk om direct alle vertrouwen te verliezen!
Ik ben het met je eens dat ze de hoeven op een heel andere manier bekijken, en god weet dat ik nog veel op mijn tanden zal moeten bijten, en nog veel discussies zal moeten aangaan. Maar alsjeblieft, verlies niet het vertrouwen in het dierenartsenberoep! Wij studeren 6 lange, harde jaren en wij doen dat omdat we van dieren houden! Neem ons niet kwalijk dat we niet weten wat ons nooit geleerd is.

En nu ik toch bezig ben: is er iemand die ooit een opleiding bij Silverlinde in Breda gevolgd heeft? Ik wil na mijn studies de 5-jarige opleiding tot veterinair natuurgeneeskundige gaan volgen, en ik zou graag weten of iemand hier daar iets vanaf weet!

Groetjes, Kristel

Decrock Hilde schreef op woensdag, 21 september 2005, 15:51:

Kristel Vanden Boer schreef op woensdag, 21 september 2005, 20:38:

Sorry, er worden inderdaad veel paarden geholpen, maar er worden ook veel fouten gemaakt, die ze dan natuurlijk niet willen toegeven. Mijn vriendin haar paard werd een aantal maanden in sneltempo binnengebracht in Merelbeke. Het dier moest direct worden geopereerd wegens vernokte darm. Wat is er gebeurd? Toen ze de darm terug wilden trekken, hebben ze gewoon een slagader geraakt en het arme dier is uitgebloed. Het was ook een zondag.................. Mijn vriendin wou 's anderendaags nog eens naar het dode dier gaan kijken, maar toen bleek dat het dier al weg was. Resultaat: mijn vriendin is haar paard kwijt, door een fout in de dierenkliniek, waarschijnlijk allemaal stagiars, want het was op een zondag en ze kreeg nog een aardige faktuur voorgeschoteld. Ze kon haar paard niet meer laten onderzoeken om de échte doodsoorzaak te bewijzen, want het dier was, volgens Merelbeke, reeds weggehaald. Ik zal hieromtrend geen discussie aangaan want dit is mijn mening. En wat betreft het hoefmechanisme, ze staan er gewoon niet voor open, enkel maar voor dingen die geld in het laatje brengen. Groetjes, Hilde.

Kristel Vanden Boer schreef op woensdag, 21 september 2005, 20:38:


Natuurlijk, er zijn vele zaken die men in een dierenkliniek WEL kan genezen gelukkig....
Maar toch blijf ik het vreemd vinden dat men tijdens een 6 jarige studie zo verrekte weinig aandacht schenkt aan een zo belangrijk onderdeel van het paard. Zeker ook omdat er daarmee zoveel problemen zijn...
Kan je ze niet voorstellen er een paar maand bij aan te knopen zodat ook dat onderdeel behandeld kan worden tijdens de opleiding?
Dan natuurlijk wel gebruikmakend van de laatste gegevens en niet uit de oude boeken zoals vaak op een hoefsmidopleiding.

Wat me dan nog meer verbaasd is dat men dan toch een uitspraak gaat geven als men daarvoor niet geleerd heeft ?
Waarom wordt er in zo'n kliniek dan niet een deskundige bijgehaald die wel de huidige kennis heeft als ze vanzichzelf eigenlijk al weten dat hun opleiding hierover erg beperkt is?

Ik bedoel maar...hier wordt al zo vaak geschreven dat de cursisten een te beperkte opleiding hebben (ondanks dat ze al vele uren hebben zitten studeren thuis...) hoe kan het zijn dat een gediplomeerde (feitelijk dus op andere onderdelen) dat wel mag dan?

Ik heb zeker nog vertrouwen hoor in een kliniek, maar net als voor mezelf ga ik wel verder zoeken en hou het niet bij een diagnose van een kliniek....daar hek teveel negatieve ervaringen voor...
Wat hko.htm">hoefkatrol en hoefbevangen problemen of diagnoses aan gaat zou ik in een kliniek dus geen vertrouwen meer hebben....daarvoor weten we inmiddels te veel.

Nick

Kristel Vanden Boer schreef op woensdag, 21 september 2005, 20:38:


hallo Kristel

Niet kwalijk nemen wat jullie niet geleerd is... ik snap je wel hoor, maar toch...De aanklacht van dr Strasser is, ik citeer : de huidige geneeskunde respecteert op geen enkele wijze ons huidige weten wbt de gebieden histologie, anatomie, biochemie en fysiologie en negeren bovendien het basisweten van geneeskunde evenals de vele nuttige dissertaties in de laatste 100 jaar. Veranderingen worden voor kennisgeving aangenomen zonder dat men zich afvraagt wat de oorzaak is, veranderingen worden als ziekte gezien, hoewel het slecht symptomen zijn.

En een uurtje kijken op een dierenartsenerf (laatst gedaan) waar paarden met vreselijke hoeven en onduidelijke kreupelheden enz komen, waar foto's genomen worden waar niks op te zien is en de eigenaren vervolgens naar huis gestuurd worden met: geen idee.... kan mij niets anders vertellen dan dat zo is.

Informatie is overal te vinden, zelfs leken als hier sprokkelen dat bijeen omdat dierenartsen het antwoord niet weten en paarden "afschrijven", het lijkt mij de plicht van dierenartsen om over diezelfde (en nog veel meer) informatie te beschikken. Daar kan discussie over bestaan, maar da's nog altijd beter dan eigenlijk niets weten waar het hoeven (en de rest waar dat invloed op heeft) betreft.
Dierenartsen zijn ook verantwoordelijk voor hun eigen kwaliteit van opleiding.

Karin

johan45 schreef op woensdag, 21 september 2005, 15:10:


hko.htm">Hoefkatrolontsteking is gewoon een moeilijk onderwerp, klaar. In de reguliere wereld is men het er vaak niet over eens. Zelfs in het natuurlijk bekappen niet. En dan hebben we hier ook nog eens die discussie gehad over wel of niet rijtechniek.

Op deze site wordt heel stellig gezegd dat hko te genezen is met natuurlijk bekappen. Jij komt nu ook met een voorbeeld waarbij dat lijkt te gaan werken. Ook Romantique is daarvan een voorbeeld.

Terwijl ik toch laatst van dr. Rooney himself (wonderlijk genoeg kwam daar van jullie geen reactie op!) het antwoord kreeg dat de echte vorm van hko (die hij beschrijft op zijn site) niet te genezen is, zelfs niet met natuurlijk bekappen.

Wellicht wordt het tijd hko beter te definieren.

janna schreef op woensdag, 21 september 2005, 22:54:

.....................

poepsimpel toch :
de hko.htm">hoefkatrol, die kennen we da's louter anatomie,
een ontsteking : ook niet moeilijk,
alleen, en hier knelt het hoefje !
wat is de oorzaak van de ontsteking ?
echte hko : deterioratie van het straalbeen : simpel toch
én niet te genezen, logisch
al de rest, afhankelijk van de oorzaak én de aangerichte schade,
herstelbaar, helemaal of gedeeltelijk.

in de diskussie heb ik anatomisch beschreven
hoe rijden invloed kan hebben op die hko,
maar daar heb je de moeite niet voor genomen
om dat eens te overwegen en beschouwen
had je allang gezien dat we eigenlijk aan één kant staan.....
peter

Peter Donck schreef op woensdag, 21 september 2005, 23:34:


Zoials jij het beschrijft is het ook simpel. Maar waarom zijn diagnoses dan altijd zo moeilijk te stellen. Waarom hebben zelfs da's en klinieken om het goede etiketje erop te plakken. Waarom zijn foto's dan zo moeilijk te beoordelen.
Waarom zegt deze site: ja hoor, hko is met nat.bekappen echt te genezen, terwijl jij dus zegt, en rooney zegt: nee de echte vorm is niet te genezen?
Johan komt hier met een paard wat op rontgen de diagnose hko heeft gekregen en wat nu over lijkt gaan, ook Romantique leek me een duidelijk verhaal (hoewel die ook bij Adb is geweest .
Als dit niet te genezen is, en deze twee lijken de echte vorm te hebben, hoe verklaar je dan wel de genezing?

Voor mij zit het hem toch in de verbetering van de doorbloeding door beter te rijden en beter te bekappen, waardoor wel degelijk de ontsteking gewoon verdwijnt en er geen last is van rare straalbeentjes.
Doodsimpel dus. Waarom dan toch zo moeilijk allemaal?
Waarom staat zo'n Rooney (met al zijn ervaring, studie en kennis) zo lijnrecht tegenover deze site (die met alle respect toch nog maar een paar jaar draait?).

En mijn antwoord hierop is toch het gebrek om het paard als geheel te bekijken en alle facetten mee te nemen die van invloed zijn op wat dan ook.
Veel reguliere artsen doen dit dus niet, en ook Rooney en Frans Veldman dus grappig genoeg beide niet?

Ho, ho, ik heb zeker de moeite genomen jou verhaal te overwegen en te beschouwen. Eigenlijk vond ik dat jij toen veel beter uitlegde wat ik bedoelde En dat heb ik toen ook gezegd geloof ik, dat ik het met je eens was daarover.
Dus ik begrijp niet waarom ik aan een "'andere kant zou staan"'?

Hey Karin,
ik ben het helemaal met je eens dat de student diergeneeskunde zelf ook verantwoordelijk is voor zijn opleiding, en niet zomaar alles voor waarheid moet slikken wat hen heleerd wordt.
Daar ben ik nu dus ook mee bezig, ik heb 'het licht' gezien zeg maar. Maar het is verdomd moeilijk om dat over te brengen naar sceptische medestudenten en vooral de professoren en artsen in de kliniek. De mensen met wie ik al in discussie gegaan zijn vallen vooral terug op: maar wat dan met de aangeboren afwijkingen!!!! De natuur heeft de wet van de sterkste, de mens heeft hoefijzers!
Wat is dan het gepaste verweer op zo'n zin???

Er is gewoon zoveel vastgeroeste traditie, en niet alleen bij de dierenartsen hoor. Mijn oma vindt het allemaal maar niks, een paard zonder hoefijzers! De mensen waar we vroeger mee gingen rijden zeggen: "het klinkt niet lekker, zo blootsvoets"
Om nog maar te zwijgen van onze vroeger hoefsmid, die ons uitgemaakt heeft voor dierenmishandelaars!

Ze doen maar, ze denken maar en ze zeggen maar,... Ze zullen over een jaar of zo wel zien!

Als iemand nog info heeft over wetenschappelijke teksten, goede boeken,... alles wat me kan helpen mezelf goed te onderbouwen voor een paar hevige discussie in de kliniek. Het zou welkom zijn! Ik heb het boek van Pete Ramey besteld, evenals 2 boeken van Jaime Jackson en "the lame horse" van James Rooney.

Groetjes, Kristel

Karin Haneveer schreef op woensdag, 21 september 2005, 21:41:

Kristel Vanden Boer schreef op donderdag, 22 september 2005, 9:23:

Wat dacht je van de boeken van Dr Hiltrud Strasser. Een oudere collega ? :)

Piet
ah' tuurlijk Natuurlijk!

Kristel Vanden Boer schreef op woensdag, 21 september 2005, 20:38:


Maar waarom denken dierenartsen op deze middeleeuwse manier over hoeven en hoefmechanisme? Ik snap het gewoon niet, het is toch zoo logisch dat ik zelfs zie hoe dat werkt.

Toen mijn paard in de kliniek (na een koliekoperatie) hoefbevangen stond te raken door alle zware medicijnen, werden haar hoeven rondom ingetaped??? (waarvoor weet ik nog niet) en ze moest op stal blijven staan... jippiejayee

Kristel Vanden Boer schreef op donderdag, 22 september 2005, 9:23:


Een gepaste reaktie op zo'n verweer is beter beslagen ten ijs komen dan zij doen. En ik ben blij dat je je daarvoor inzet.
En ja, vastgeroeste traditie (zonder dat men weet waar die traditie vandaan komt) is er overal, in mijn omgeving zeggen zelfs mensen die helemaal niks met paarden te maken hebben dat een paard niet zonder ijzers zou kunnen.
Ik kan je aanraden om literatuur van dr Strasser te lezen en eventueel een basiscursus te volgen, zij is dierenarts en al zo'n 25/30 jaar bezig met hoeven en heeft daarnaast een hoefkliniek. Aan onderbouwing heeft zij geen gebrek.
Praktiserend dierenartsen kunnen daar ook gratis een cursus volgen dus dat kan ook geen rem zijn. Waar een wil is...

Succes met je strijd tegen de profs

Karin

Bedankt iedereen voor de reacties,
het voelt alsof de hele wereld tegen "de natuur" is!!!
Na de boeken van Pete Ramey en Jaime Jackson ga ik inderdaad de Strasser methode uitpluizen.
Ben ook volop aant zoeken naar alternatieve, bijkomende opleidingen: Shiatsu met paarden lijkt me wel wat, en Fysiotherapie met dieren wordt zelfs bij ons aan de dierenkliniek in Merelbeke gegeven, Osteopathie bij dieren is ook iets om over na te denken,en mogelijk zelfs de traditionele opleiding tot hoefsmid. Ik wil nu eigenlijk toch graag weten wat zij leren, en hoe zij er tegenaan kijken!
Maar moet natuurlijk ook zien of het haalbaar is om te combineren, de studie dierenarts blijft toch vóór gaan.
heeft iemand al ervaring met Shiatsu? Het lijkt me erg leuk, maar het is wel een dure opleiding, dus graag een beetje info over mensen die er al mee in aanraking gekomen zijn!

groetjes Kristel

Karin Haneveer schreef op donderdag, 22 september 2005, 11:21: