Frans Veldman schreef op maandag, 29 maart 2004, 21:50:

Hoi,
Ja oke, we geven al snel "menselijke termen" aan dat soort gedrag en trekjes. Paard stelt zich aan, paard kijkt ondeugend, enz. Dat is natuurlijk eigenlijk nooit zo, maar is wat mens eigen. Ik "hoor" Isabella ook altijd praten bij een bepaald soort smoelwerk. Natuurlijk denkt of zegt dat beest dat niet, maar het komt dan steeds zo mooi zo uit.


Toch niet helemaal mee eens. Kijkend naar mijn eigen pony. Die heeft een hele trukendoos wat dat betreft om haar zin door te drijven. En dat beloon ik echt niet. Als ze naar rechts wil en ik wil naar links, dan gaat ze gewoon stil staan. Net doen of ze jeuk heeft, daardoor moet ik het touw wat laten vieren, want ze wil dan bijv. op haar rug krabben en ze gebruikt dit direct om de kant uit te lopen die zij wil. Dat beloon ik niet zulk gedrag, dat bedenkt ze zelf.
Maar inderdaad het voelen aan haar been na de kreupelperiode als ze in draf moest, werd "beloont" met afstappen van de wagen en kijken of ze wat had. Dus daarna, iedere keer als ze niet in draf wilde, ging ze aan het been staan te krabben. Aangeleerd, ja in dit geval wel.

Groeten,
Ingrid

Hoi Frans.
Inderdaad. Zo heb ik het ook al proberen te zien. En dit was wat de eigenaar ook tegen mij zei (zij het op verwijtende toon, wat ik niet echt terecht vind). Maar ja, wat moet je dan?
Hij is nu al 4 maanden ziek. Af en toe gaat het weer 2 weken goed, en dan opeens weer niet. De veearts vermoed een allergie en wij (de eigenaar en ik) zijn aan het sparen voor een algeheel onderzoek in de kliniek in Utrecht.
Dampigheid/COPD heeft de veearts min of meer uitgesloten. Het kan bronchitus zijn of een allergie.
We zijn aan het kijken naar een andere stal, met uitloop mogelijkheid.
De veearts geeft dus toe dat er wel degelijk iets met hem aan de hand is. Maar ja, hoe ernstig is dit nou?
Vrijdag ging de eigenaar een ritje met hem maken. er was niets met hem aan de hand, maar toen ze met het zadel aan kwam begon hij opeens als een gek te hoesten (toeval?). Eenmaal het zadel op en onderweg hoestte hij nog een paar keer, maar meerdere mensen die mee waren hebbenbevestigd dat hij later niet meer heeft gehoest en zelfs een keer spontaan begon te galopperen.
Nou is Chip een onvermoeibaar paard. Ik heb vakermet hem gereden en dan had hij het spaansbenauwd (alleen stappen natuurlijk) en dan dribbelde hij ook vrolijk rond.

Zou hij me gewoon voor de gek houden, onbedoeld of niet. Zou hij het hoesten echt zijn associeren voor rust?
Pfff, goed met paarden omgaan is zo makkelijk nog niet... dan probeer je alles goed te doen, niet galopperen op een vaste plek, niet stilstaan in dezelfde hoek, niet rusten op dezelfde plek, etc, en dan nog kan ik niet voorkomen dat er zulke dingen insluipen.
Ik bedoelde het allemaal zo goed....

groetjes sandra

sannie schreef op dinsdag, 30 maart 2004, 10:14:



Sandra, het spijt me dat ik het zeg ( en misschien verwoord ik wat anderen inmiddels denken..) maar waar ben je eigenlijk mee bezig?
Een paard dat hoest is niet in orde, zeker niet op de manier waarop jij het al herhaalde malen beschreven hebt. Dan kun je wel gaan fantaseren of een paard je voor de gek houdt maar ik vind dat - sorry dat ik het zo zeg - volkomen belachelijk. Als bepaalde zaken zoals dampgheid al uitgesloten zijn, er mogelijk sprake is van bronchitus, dan geef je het paard daar toch medicijnen voor? Of laat je meteen verder onderzoeken of analyseren? Een paard kent geen 'aanstellerij' - mensen denken zo, paarden niet.

Je zult 't best allemaal goed bedoelen maar het wordt hoog tijd dat je 's wat praktischer wordt. Als je een paard hebt of verzorgd dan heb je de verantwoordelijkheid voor zijn welzijn op je genomen. Dat kost geld ja, heel veel geld soms. Maar ik zou me liever het brood uit de mond sparen en maar eens een maaltijd overslaan, dan te gaan lopen fantaseren over wat een paard nu mogelijk weer loopt te verzinnen om 'onder het werk uit te komen' ..
Het enige verstandige dat ik in je verhaal kan ontdekken is dat je naar een stal gaat zoeken met een uitloop. Dat is alvast wat.

OK, je vindt me nu vast helemaal niet aardig meer en misschien had ik het allemaal wel wat diplomatieker moeten zeggen..jammer dan. Het zal me wel wer het nodige commentaar opleveren!
Groet, Marianne

Hoi Marianne.
Heb je mijn eerste mailtje wel gelezen?
Daarin zet ik toch duidelijk dat dat tegen mijn gevoel in gaat. Ik wilde het probleem alleen aan jullie voorleggen omdat ik door de eigenaar werd uitgemaakt voor "te soft", "te zachtaardig", "te voorzichtig", etc.
ZIJ kwam met het toneelspeel verhaal aan.
Ik snap best dat Chip niet in orde is. Ik handel daar persoonlijk ook naar. Ik gooi hem los op het gras en niet op het zand (te zwaar, te nat, volgens de veearts). Ik zorg dat hij veel frisse lucht krijgt. Hij krijgt een combinatie van homeopathische middelen, waar ik zo even de namen niet van weet.
Op slechte dagen ga ik 10 minuten met hem wandelen over de weg en vervolgens laat ik hem een tijdje van een eventueel zonnetje genieten met een poetsbeurt.
Op een goede dag ga ik met hem een kort buitenritje maken, met losse teugel.
Ik vroeg me alleen af of een paard ook kan "leren hoesten", op commando zeg maar. Frans zegt van wel, jij zegt van niet.
Kijk, als een paard kan leren dmv rust als beloning, en hij kan zo leren "mank lopen", waarom kan je een paard dan niet op die manier leren hoesten. Ik heb dat natuurlijk nooit zo bedoeld. en ik zeg ook helemaal niet dat Chip helemaal gezond is. maar misschien lijkt het soms erger dan het is omdat hij begint te hoesten als ik met halster, of zadel aankom.
Ik zeg niet dat dat het geval bij Chip IS, ik vroeg me af of dat het geval zou KUNNEN zijn...
Ik omschrijf het misschien verkeerd (ben niet zo goed in omschrijven als velen van jullie), maar ik bedoelde ook niet echt dat Chip mij bewust voor de gek houd. ik heb Chip al heel veel geleerd door zodra hij het goede deed rust te geven met een aai erbij. Als Chip begint te hoesten mocht hij altijd stilstaan en kreeg hij een geruststellende aai. Is het dan zo raar dat een paard dan misschien denkt dat dat de bedoeling is?
Nogmaals, ik ga nog wel beter onderzoeken voor ik ernaar ga handelen, maar ik betwijfel of een paard dat niet kan leren...

Het hoesten hoorde trouwens nooit bij zijn ziektebeeld.

Ik vind je trouwens nog wel aardig hoor Op een forum zitten verschillende mensen met verschillende meningen. En dat is nu juist de kracht van zo'n forum, toch?

groeten sandra

geen berichten meer sturen aub

sannie schreef op dinsdag, 30 maart 2004, 12:52:


Ja hoor ik heb alles gelezen.. en toch vind ik dat het beter is om op fysieke signalen te letten dan je te gaan afvragen of een paard zich onder het werk probeert uit te wurmen of 'toneel speelt' Daar kun je fatale fouten mee maken. Ik denk dat ook Frans bedoelde te zeggen dat je een paard dat zo hoest of slecht eraan toe is, beter op rust kan zetten in plaats van je dit af te vragen ( Frans corrigeert me wel als ik het fout heb!).
Maar dan nu de 'hamvraag'.. okay, er roepen een paar mensen "Ja hoor Sandra, je paard is een slimmerd en die beduvelt de kluit, hij is gewoon lui.." - wat dan? Komt er dan geen dokter meer? Ben je dan 'gerustgesteld"? Nogmaals, waar ben je mee bezig???? Volgens mij doe je niets anders dan je eigen onzekerheid, ongerustheid, angst en gedachten op je paard te projekteren door ze menselijk gedrag 'aan te praten'. En dat is allemaal niet erg zolang je paard er geen slachtoffer van wordt. Als je ooit iets van paarden wil begrijpen is dat toch wel het allereerste waarmee je moet ophouden!

Marianne

geen mailtjes meer sturen graag

sannie schreef op dinsdag, 30 maart 2004, 12:52:

knip-

Hai Sandra
--Ik denk dat dat zeker kan. Mijn paard mest meteen als ik aankom met het zadel, zij mest namelijk liever niet onderweg.
Maar stel dat zijn reactie op het zien van het zadel is, om te gaan hoesten, waarom doet hij dat? Omdat hij liever niet uitgaat? Dat is toch al een veeg teken, mijn paard geniet van een goede rit. Zij loopt voor mij uit weg.
Of gaat hij hoesten, omdat hij weet dat hij het benauwd gaat krijgen (of is dat te ver doorgedacht?). Met slechte longen op pad gaan, betekent dat de longen meer belast gaan worden, en dat is meer dan hij aankan. Dat hij wel nog voorwaarts is, zal meer aan zijn temperament liggen, denk ik.
Ik begrijp dat je hier een probleem met de eigenaar hebt. Kan je niet op de dagen dat jij rijdt, Chip mee naar buiten nemen, en lekker met hem wandelen, ernaast, bedoel ik. Dat is alleen maar goed voor hem. En dan misschien een andere dierenarts laten komen kijken. (Ik ben niet erg onder de indruk van "zou een allergie, maar zou bronchitis kunnen zijn".) Als het bronchitis is, lijkt me een antibiotica kuur meer op zijn plaats dan homeopathische middelen. Dit is niets iets wat je maar kan laten sloffen, en ik hoop dat je met alle reacties van dit forum sterker in je schoenen staat en de eigenaar kan overtuigen van het belang van directe actie, ipv wachten tot je genoeg gespaard hebt.
En dan waarschijnlijk ten overvloede: een strobed is erg slecht voor paarden met gevoelige longen. Ook droog hooi is uit den boze. Voer vochtig maken, zodat hij geen stof inademt. Stal superschoon houden, ammonia dampen werken erg irriterend. Het beste is rubbermatten op de vloer met een heel dun laagje vochtige houtkrullen (heet dat zo in het nederlands?)
En zoveel mogelijk naar buiten, zou hij de wei op kunnen in de zomer/binnenkort?
Dit weet je waarschijnlijk allemaal al, maar ik wilde het toch nog een keer voor de zekerheid vermelden.
Voor zover ik weet, als je niet je best doet om het hoesten en de slechte longen te genezen, als hij maar blijft hoesten en gedwongen wordt daarmee door te lopen, dan kan hij zijn longen zo ernstig beschadigen, dat hij uiteindelijk niet meer geschikt zal zijn als rijpaard. Dat wil je toch tot elke prijs voorkomen?

Sterkte, en laat je niet op je kop zitten door de eigenaar, jij lijkt me meer te begrijpen van Chip, dan zij,
Isabel

Marianne. Nog een keertje. Ik LET op de fysieke signalen. Het idee van het aanleren van zulke gedrag kwam niet van mij, maar daar werd ik mee gebombardeerd door de eigenaar, die vond dat ik dat had veroorzaakt. Mijn vraag was dus of dat mogelijk was?
Jij vind van niet, Frans vind van wel. En ik ga nu op onderzoek uit.
Vandaag gewoon gereden, geen kuchje of wat dan ook.
Misschien had Chip er zin in, misschien waren zijn luchtwegen goed vrij... Ik ga het bijhouden en hem goed in de gaten houden. tot diie tijd volg ik mijn gevoel en de aanwijzingen van de veearts en eigenaar.
Jij vindt, dat ik me dat niet moet afvragen. Waarom niet? als ik verantwoordelijk wordt gesteld voor iets, dan wil ik graag weten of ik dat wel ben.
Kijk, dat Chip een grote acteur is, dat geloof ik ook niet, sowieso. Dat hoesten door comfort/discomfort aangeleerd KAN worden, zie ik als een mogelijkheid. Dat dat bij Chip het geval is, daar heb ik zo mijn twijfels bij. Maar ik vroeg me dus af of jullie dat dachten dat zoiets KON.

Daarom hoef je toch nog niet boos op me te worden. Of mij ervan te beschuldigen dat ik Chip het slachtoffer laat worden door mijn laksheid, ongerustheid, domnheid, of weet ik het wat?

Als je paard bokt en je vraagt op dit forum waar dat van komt en iemand zegt dat het zadel niet past. dan gooi je toch niet geijk dat zadel weg maar ga je eens proberen uit te vinden of dat het probleem zou KUNNEN zijn.

duidelijker kan ik toch niet wezen hoor...

groetjes sandra
Die vandaag een hele vrolijke rit heeft kunnen maken met haar lieve Chippie!

Isabel van der Made schreef op dinsdag, 30 maart 2004, 15:38:


Hmm, hij vond het altijd heel leuk om buiten te rijden. Vandaag was hij ook helemaal in zijn element. Hij mag van mij even grazen, en je ziet gewoon dat hij het leuk vind. Nou gebruik ik dat zadel niet meer (sinds elsbeth geloof ik) mij er pas geleden van overtuigde dat dat zadel echt slecht is. Ik kan me voorstellen dat hij niet altijd meer zin heeft in de bak. Die is nu iets te zwaar voor hem, en daar heb ik al zoveel tijd doorgebracht toen het nog donker was 's avonds.

Dat denk ik ook wel ja. Hij is altijd best voorwaarts. Maar als hij echt ziek is, dan is hij niet vooruit te krijgen (niet dat ik dat probeer, maar ik bedoel hiermee te zeggen dat hij wel zijn grenzen schijnt te kennen)
Voorlopig stap ik alleen met hem, deels erop, deels ernaast. dat maakt voor Chip zijn ademhaling niet veel uit. Als ik ernaast loopt wil hij altijd meer spelen dan als ik erop zit, dan is hij rustiger...

Kan je
Doe ik dus al, zo vaak ik kan. Ik heb er vandaag zelfs eerder vrij voor genomen. straks kan ik 's avonds ook lekker buitenrijden. stappen of wandelen vind ik ook heerlijk hoor. Ik hoef niet zo hard. Al heb ik soms wel stiekum zin in een keiharde galop... Maar ja, dat zit er voorlopig niet in...

Als het bronchitis
Hij heeft al een hele pot antibiotica gehad, maar dat hielp niets. Nog een kuur zou ook niet goed voor hem zijn, omdat zijn weerstand er niet beter van wordt.

> En dan waarschijnlijk ten overvloede: een strobed is erg slecht

Dat heb ik haar ook proberen uit te leggen. Reactie? Hij heeft op alle soorten bedekking gestaan en dat maakte niets uit, hij had nooit ergens last van. Aan het stro kan het DUS niet liggen volgens haar.

Ook droog hooi is uit den
hij krijgt kuilgras. een heel klein beetje maar, want het is koeienkuil, maar het is in elk geval iets

Hij krijgt er een heerlijk kruidentheetje doorheen.

Over een week of 2 mag hij waarschijnlijk de wei weer op, eindelijk!

bedankt in elk geval voor je meedenken.

groetjes sandra