Ans Jondral schreef op zondag 9 oktober 2005, 14:38:

Waarom ook gelijk zonder zadel???? Lijkt wel of mensen voorgeprogrammeerd zijn voor dit soort ongefundeerde associaties:
1. zadelloos is níet paardvriendelijk
2. één ding tegelijk!!!!!!!!!

Dát is super en heel fijn dat je het meldt. Bedankt.

Ik heb net een rit gemaakt met Capricho, mijn hengst. Het leek wel of hij een mérriedag had. Of energie teveel natuurlijk. Maar goed, hij was vreselijk onrustig en zag overal een potentieel gevaar in. Zo is hij nooit. Een verschrikkelijk vermoeiende rit dus, maar ook een gweldige opsteker voor ons beiden want hij haalde steun uit mijn leiderschap en bleef overal perfect en lucht aan de hulpen.
Ook in Chorillero, waar alle paarden met onrust doorheen gaan en waar nu drie merries pál naaste weg staan, bleef hij op míj gericht.
Ik kon hem laten stoppen, stappen, draven, opzij en achteruit laten gaan is willekeurige volgorde en de lichts mogelijke aanwijzingen. Een rúkrit die wel een fijn gevoel achterlaat; ondanks zijn bui geeft hij vertrouwen in een zelfs geheel optomingsloze toekomst.

Huertecilla schreef op zondag 9 oktober 2005, 15:10:


Dat zonder zadel was eigenlijk per ongeluk. Ik had gewoon geen zadel bij. Eigenlijk was ik niet van plan om te rijden. Ik was grondwerk aan het doen met haar en tja, ineens zat ik erop. Ik rij trouwens wel vaker zonder zadel dus zo speciaal was dat niet.
Het waren dus gewoon de omstandigeheden en de ongefundeerde associatie waar je van spreekt, sorry maar die had ik zelf nog niet gemaakt.

Ans Jondral schreef op zondag 9 oktober 2005, 14:38:


Proficiat! Zo begint het, ik kon het me aanvankelijk ook niet inbeelden dat ik een bitloze rit op mijn lastpak ongehavend door zou komen. Dat ervandoor-gaan daar zat ik heel erg mee (hij doet het nl. wel echt af en toe) Maar eigelijk gaat het gaat alles probleemloos, en rustiger als met bit
Ik ben eigenlijk ook nog maar net een paar maand bitloos aan het rijden, en ik ben ook zwalpend op een touwhalster begonnen. Dat werkte echt niet. Toen het ik een lederen BB aangeschaft, en hoera, probleem op slag weg. Daar liep hij -tot mijn verbazing toen- precies hetzelfde mee als met een kopstuk met bit. Ondertussen is hij veel lichter geworden op de hulpen, en kan ik met de teugel tegen de hals sturen. Misschien dat een touwhalster nu wel zou lukken. Ik ga echter niet proberen, ik hou wel van die BB.

Groetjes,
Elke

ElkeW schreef op zondag 9 oktober 2005, 16:12:


Sorry voor míjn sprong-naar-conclusie Ans.


Dit is makkelijk te verklaren Elke doordat een goed gemonteerd soepelleren bb geen ruis geeft, niet scherp is en volledig consequente, éénduidige signalen geeft.

Bij een bb is het makkelijk om in het begin licht kontakt te houden waardoor de hulpen direct, duidelijk en toch zacht zijn. Bij een touwhalster loopt het paard zonder kontakt en krijgt dan 'ineens' een duidelijke signaal op alleen de neusrug.

Waar Ans tegenaan loopt en jij liep; dat het op de grond wel en onder het zadel niet werkt met het touwhalster komt doordat op de grond het touwhalster wél achter de oren werkt en onder het zadel niet.
Het bb heeft voor de ruiter, dus indirect het paard, het voordeel dat de teugelvoering niet gelijk anders hoeft te zijn dan je gewend bent met trens.

ElkeW schreef op zondag 9 oktober 2005, 16:12:


Zo'n BB is ook héél gemakkelijk zelf te maken van een halster.
Koop dan een halster waar 2 verbindingsringen aan zitten, met drie gleufjes. Daar zitten de dan de drie banden aan vast, de neusband, de hoofdband en de band onder de kin. Die band onder de kin snij je open en daar maak je een nieuwe band die door de gleuf steekt met aan het eind 2 ringen. Die ringen zijn de maat van de keelband, die blijven dus steken in de gleuf. En aan die ringen kun je de teugels vast klikken, waardoor er een strop principe ontstaat. En als je de stropfunktie niet meer nodig vind, wel dan klik je de teugels gewoon aan de verbindingsring zelf.
Michiel

Michiel schreef op zondag 9 oktober 2005, 19:16:


Wéér iemand die niet weet wat het bb is... NEE MICHIEL, er - zit - geen- aansnoer - moelijkheid - in - de - neusriem. Ook de rondlopende kruisende teugel zit niet vast dus trek je alleen maar rond als je er meer dan gewoon duidelijk mee bent.
Kijk dan verdorie eens GOED naar de betreffende site of zo'n ding.

Zelf maken is overigens wel mogelijk, doch een goed hoofdstel, goed en voldoende lang teugelleer, vier doorgelaste ringen en twee gespen zijn snel duurder dan gewoon de uitvoering van Ludomar kopen.

Huertecilla schreef op zondag 9 oktober 2005, 20:38:


Wa ben je weer heerlijk fel HC
Hebben we het over verschillende dingen dat zou kunnen? Ik heb een jaar met een lederen Bitless Bridle gereden. Zo een met kruislingse teugels. En die snoerde zeker wel aan! Het nadeel van deze constructie in tegen stelling van, mijn simpele oplossing, is bovendien dat die lederenkruisbanden snel blijven steken, een beetje aangeklemt blijven dus, geen fraai vrij geven van druk dus.

De mijne is gewoon beter dan waar ik vroeger mee reed en simpel zelf te maken.
Michiel

Huertecilla schreef op zondag 9 oktober 2005, 20:38:


Dat valt nog niet mee merk ik, Hue en hott vermeldt geen ludomar (meer) op hun site en googlen op ludomar levert wel zadels maar geen hoofdstellen op....

Huertecilla schreef op zondag 9 oktober 2005, 19:08:



Dat vind ik zelf een groot voordeel. Ik kan nog net zoals vroeger wat dressuur rijden of een rondje springen in de bak zoals ik dat voorheen deed. Dat gaat zonder enig verschil met een bit ondertussen. Mijn paard kan ook prima omschakelen tussen sturen met doorhangende teugels tegen de hals (nieuw), en sturen met meer contact (zoals vroeger).

Michiel schreef op zondag 9 oktober 2005, 20:53:


Dat blijven steken, daar heb ik me aanvankelijk ook wat druk om gemaakt. Ondertussen is het leer echter helemaal soepel en blijft er niets meer steken. Misschien moet je er eerst een maandje op zitten of zo

Groet Elke

jose schreef op zondag 9 oktober 2005, 20:57:


Deze [url]http://www.hue-hott.de/shop/pictures/do08.jpg[/url]
is de Ludomar. Maar het staat er inderdaad niet bij.

ElkeW schreef op zondag 9 oktober 2005, 21:04:


Ja of blijven invetten, soms doet tie het goed, soms niet. Het is een beetje eigen aan leer, dat zichzelf snel insnoert. Ik heb nu een mooi halster van zachte kunsstof banden. En de kunsstof kinband loopt nooit vast in de gleuf. Behalve aan weerzijden heb ik in het midden ook nog een ring, waar een leidtouw aangeklikt kan worden. De teugel is ook leidtouw, soms wel makkelijk.
Michiel

Michiel schreef op zondag 9 oktober 2005, 19:16:


Kijk.....nu wil ik toch nog ff reageren dus....
Toen Frans het over het duw/trek effect had zat ik ook hieraan te denken omdat Frans dat ook aanhaalde.

Het trekken aan een kant van de neusband resulteerd aan een duwend effect aan de andere kant.
Zo kan je het bekijken ja..daarin geef ik Frans wel gelijk.

Maar nu dat strop effect.
Zoals jij het hier omschrijft, zoals ook de diverse leren bitloze hoofdstellen te koop zijn is er op deze manier inderdaad een stropeffect rondom die hele neus.
De kruising loopt onder de paardenmond door , daar trek je aan dus snoert dat de hele mond af....helemaal rondom....ook bij de neus dus, jij wil het met een platte band doen, waarvan ik betwijfel of dit werkt....
Het aansnoeren van die strop zal misschien nog redelijk probleemloos gaan...maar het weer los laten wordt lastiger met een plat oppervlakte.
Volgens deze beschrijving zou je je paard nu dus ook alleen maar op de neusstrop besturen...geen druk op de kaak en achter de oren.

Maar nu dat dingetje van Egon.
Tijdens het overdenken hoe dit te knopen heb ik Egon ook o.a. gezegd dat dit nu juist een van de dingen is die ik liever niet zou zien...dat stropeffect en alle kracht op de neus...das wat mij tegenstond bij andere bitloze dingen die tot dan te koop waren, behalve die waar een kinbandje onder zat zoals dat biotane ding.
Want ondanks de discusie over hefboomeffecten zie ik hierin wel degelijk een groot verschil.
De lijnen die rondom de neus en kin lopen zitten bij het Libra nml. vast.
De onderlijn die jij hier nu schuivend wil gaan maken is bij de Libra een vaste lijn die je zelf net zo groot of strak kan maken als je wil. Nou ja...een erg lang kinlijntje resulteert wel in een heel los zittend hoofdstel...maar het hoeft ook niet zo snoeistrak te zitten zoals ik sommige bij bitgebruik zie doen.
Die vaste onderlijn is die lijn waar die evt. lus aanzit waaraan je je paard vast kan houden cq zetten.(die lus heb ik er niet meer aan zitten....op de foto's op mijn site nog wel)

Natuurlijk komt er ook bij de Libra kracht op de neus....maar van stropeffect zoals bij jou of de andere uitvoeringen waarbij die lijn niet kruist richting de kaak en achterhoofd en zonder vaste kinband lijkt me dan geen spraken bij het Libra of althans er zal een heel erg groot verschil in zitten, die zal dan vele malen minder zijn toch?
Die strop effecten kunnen nmm. alleen optreden als je de andere teugel ook strak zou trekken (of blokkeren door jou ring)....maar das bij de Libra nou weer net niet de bedoeling...niet nodig ook...

Nick

ElkeW schreef op zondag 9 oktober 2005, 21:11:


Ik kan bepaald niet zeggen dat ik dit een vriendelijk ding vind!
Het werkt scherp in achter de oren, want bij aantrekken van de teugels geeft het druk achter de oren en duwt het zo het hoofd omlaag.
Is dit een alternatief voor het rijden zonder bit?
Zodat je "toch nog wat te zeggen hebt?"
Vind ik geen paardvriendelijk of paardgericht voorbeeld, eerlijkgezegd.
Holly en Bay hebben beide witte haren achter de oren van het gerbruik van zo'n ding in hun vorig leven.

Groet, Pien
www.spirithorses.be