Het verhaal van het magnesium heb ik met mijn weinige verstand van chemie toch zo goed mogelijk geprobeerd te lezen.
Nu kwam er vandaag een ander te-kort ter spraken....
Zoals je aan de titel ziet hebben we het gehad over de stof selenium.

Nederland staat er om bekend dat het selenium gehalte in onze bodem en van hier afkomstige voedingsmiddelen erg laag is....het laagste ter wereld zelfs las ik ergens...Engeland gaat de zelfde richting op.
Zure regen schijnt hier een oorzaak van te zijn.

Toch schijnt , voor mensen althans, selenium een zeer belangrijke stof te zijn.
En wel voor de afbraak van afvalstoffen.

Die afvalstoffen bij paarden is nu net , als ik me niet vergis , de bron die zo vaak genoemd wordt van een hoop problemen....denk aan hoefproblemen, zomer exeem enz. enz.

Ik ga er hier even van uit dat onze paarden "natuurlijk" leven en eten , 24/7 op ons Hollandse gras en hooi gemaakt van dat zelfde Hollands gras, geen brokken krijgen enz.enz....ofwel de natuurlijke manier zoals wij het ook hier kunnen lezen.

Dan zou dit nmm inhouden dat een paard ( en die zijn er zat), als het niet aan het mineralen blok komt , waar dit dan ook nog in zou moeten zitten.... het dus een chronisch te-kort zou moeten hebben aan deze stof.

Toch zijn er zat paarden , ja hoor....zelfs in Nederland....die hier van jongs af aan het hele leven op de wei staan met uitsluitend hooi en toch in een uitstekende conditie verkeren en ook oud worden zonder problemen.

In granen enzo zit wel selenium maar dit is dan afkomstig van de kunstmest die er gestrooid wordt...al heeft ook niet elk soort kunstmest deze stof.
Maar dan hebben we het dus al over bijvoeren, iets wat niet nodig zou moeten zijn.
Bij het mineralen blok gaan we er tenslotte van uit dat paarden daaraan gaan likken als ze een tekort zouden hebben aan een of andere stof...hoewel dus vele dat niet doen.
Bij grotere groepen is ook eigenlijk niet te kontroleren welk paard er wel of niet aan dat blok likt.

Hoe moet ik dit nu zien ?
Hebben paarden dit niet nodig?
Is dit ooit bij paarden onderzocht ?
Ik vind alleen onderzoeken bij mensen op dit onderwerp.
Hoe komt een paard aan deze, voor mensen althans noodzakelijke , stoffen als het geen ander voer krijgt dan gras en hooi zoals de onze (die dus ook niet aan het blok likken ! )
Waneer komen er problemen , ofwel, hoe lang kan een paard dan zonder of met veel te weinig van deze stoffen? Vrij lang lijkt me?
Wie heeft er verstand van en kan het wat simpel :) uitleggen.

Nick, ook van mij voor allen de beste wensen !

Nick Altena schreef op zaterdag 24 december 2005, 1:48:


Selenium (ofwel seleen)
chem. symbool = Se

Te laag selenium in bodem problemen met weerstand en vruchtbaarheid
Te hoog levert gezondheidsproblemen op.

te hoge gehaltes komen in Nederland, Belgie, Noord- Duitsland en Scandinavie weinig of niet voor.

Selenium bemesten via spoorelement mengmeststoffen en "kemistar zomer plus"
Selenium voederen Via Bolus, liksteen, mineralenmengsels
Betere opname door de plant bij: goede pH, ruim fosfaat en sulfaat (zwavel) en groede zuurstofhuishouding (zuurstofvermogen)
Slechtere opname door de plant bij lage pH, laag fosfaat en zwavel (Sulfaat), wateroverlast, slecht zuurstofvermogen, zeer hoog organische stof.

Dit is van een site voor koeien Nick.
Je kunt selenium dus op verschillende manieren in je paard krijgen om te voorkomen dat de weerstand en vruchtbaarheid vermindert .
Je kunt ervan uitgaan dat het paard wanneer hij extra mineralen nodig heeft, hij dit middels de mineralensteen zelf regelt.
Je kunt het ook voor je paard regelen door allerlei mineralen door de voeding te gooien.
Dan weet je heel zeker dat hij alles binnen krijgt.
Wat je dan weer niet weet is of hij misschien niet teveel krijgt want je ene paard is veel groter dan het andere, of is dikker of dunner, werkt meer dan het ander, neemt meer op dan het ander......
Zoals een paard gefine-tuned is om in de natuur bepaalde planten te eten waarvan wij denken dat hij dat doet om zijn mineralenbalans in orde te brengen, denk ik dat ik het aan mijn gezonde paarden best over kan laten om af en toe aan die steen te likken wanneer er iets aan mijn gras en hooi ontbreekt.
Ja, maar dan weet ik het niet precies?
Nee inderdaad, maar weet je dat dan wel als je het als toevoeging aan kunstmest geeft? Hoeveel gooien die Chemische jongens daar aan Selenium bij? Hoeveel is er opneembaar voor de plant? Hoeveel komt er uiteindelijk in mijn paard terecht? Enne.... teveel kan ook he!
En dan hebben we het alleen nog maar over selenium :)

Piet

Nick Altena schreef op zaterdag 24 december 2005, 1:48:


Selenium is belangrijk, maar hoort in overeenstemming te zijn met vitamine E.
Van beide geldt dat de hoeveelheid tamelijk kritisch is, waarbij een teveel minstens even schadelijk is als een tekort.
Omdat een teveel bijzonder schadelijk is zullen veel fabrikanten er niet om staan te juichen om het standaard in hun voedselproducten toe te voegen, tenzij echt minimale hoeveelheden.

Wat je er mee moet doen? Niets.... "Don't repair what ain't broken." Zolang alles goed gaat moet je er niet mee gaan klooien. Heb je twijfels, laat dan onderzoeken hoe de vlag erbij hangt, en stuur dan pas bij.


Afvalstoffen worden vaak genoemd omdat het zo lekker populair is. Het klinkt erg beschouwelijk en boezemt begrip en klinkt vertrouwd. Iedereen kent wel de grijze kliko en begrijpt dat als die niet wordt opgehaald het een zootje wordt.

Persoonlijk zie ik niet zoveel in "afvalstoffen-theorieën". Veel dingen worden veroorzaakt door een teveel aan iets, maar om dat nou direct "afval" te noemen. Is vet ook een afvalstof omdat je bij een teveel er dik van wordt? Fructaan ook? Of zijn afvalstoffen andere stoffen? Welke dan? En kun je die meten?

Iedereen natuurlijk de beste wensen, maar dat kun je ook zien wanneer je op de site terecht komt.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op zaterdag 24 december 2005, 9:52:


Mijn paard is afgelopen woensdag na een hele pijnlijke nare laatste maand overleden door een gebrek aan selenium en vitamine E.

"Don't repair what ain't broken." ???

Voorkom gewoon dat je moet repareren.

In Nederland is geen of bijna geen selenium in de bodem. De vitamine E halen ze wel uit gras, maar selenium niet. Op het moment dat er twijfels zijn dan zijn de biologische terroristen al aan de gang, en is er een kettingreactie.
Het is te simpel gedacht dat in Nederland hooi en gras voldoende voeding heeft. Wat er gebeurt met een paard wat zo ziek is, kun je niet beschrijven, maar zelfs gras is vergif dan. De onverzadigbare vetzuren die in gras zitten worden ook vrije radicalen. Een dood die je geen paard gunt. Veulens die dit hebben worden niet eens behandeld, het is hopeloos. Volwassen paarden overleven het soms. Maar als het al "broken" is, dan is de kans erg klein. Daarna als ze het overleven ligt ook insuline resistentie op de loer. Het valt beide onde metabolic disease. Ik waarschuw maar ff. Maar repareer alsjeblieft niet en voorkom het. Een paard wat zo vreselijk ziek is, verdient niemand.

Esther

Esther schreef op dinsdag 27 december 2005, 22:37:


Wat vervelend zeg! Ik kan me voorstellen dat je nu vindt dat ieder paard preventief aan de supplementen moet.


Ik neem aan dat dit het oudje was dat je enige tijd geleden erbij hebt gekregen en waarmee het gelijk al niet goed mee ging? Op zo'n moment is het tijd om te gaan kijken of er ergens iets mankeert. Komt het tekort aan selenium dan niet aan het licht dan loopt het inderdaad uiteindelijk niet goed af.


Voor zover ik weet is er voldoende selenium beschikbaar, ook in mineralenblokken zit toch selenium? Onze paarden leven al lange tijd op uitsluitend gras/hooi+liksteen, onze veulens hebben nog nooit anders gehad, ook hun moeders leefden gedurende de dracht van uitsluitend hooi/gras+liksteen. Als selenium niet voldoende in gras/hooi+liksteen zit, hoe komen onze veulens er dan aan? Of hebben die soms geen selenium nodig?


Wat voer jij dan? En hoe komt het dan dat dat paard is gestorven aan een seleniumgebrek?
Als ik teruglees in jouw berichten ging het al een jaar niet goed met dat paard, en kreeg dat paard meer dan alleen maar gras/hooi, dus ik begrijp niet goed hoe je nu dat gras/hooi dieet de schuld kan geven van het seleniumgebrek. Het kunnen evengoed de wortelen, knoflook, of weet ik veel wat nog meer zijn geweest.

Ik begrijp best dat je nu denkt dat ieder paard een tekort heeft aan selenium+E, maar probleem bij deze stoffen is dat de hoeveelheid vrij kritisch is, en een teveel ook uiterst schadelijk is. Vandaar mijn advies om bij twijfel te laten onderzoeken óf je paard er een tekort aan kan hebben, en alleen in dát geval extra toe te voegen. Anders loop je het risico je paard er een teveel van te geven. En uit te blijven kijken met andere toevoegingen die de mineralenopname kunnen verstoren.

Groeten en medeleven,
Frans

Frans Veldman schreef op dinsdag 27 december 2005, 23:01:


Je leest niet goed.
Ik zeg niet dat ieder paard aan de supplementen moet, ik zeg dat er in Nederland geen tot weinig selenium in de bodem zit, en juist dat selenium hebben ze nodig om vitamine E op te nemen.
Waarom is ineens wel bijvoorbeeld bij de insuline resistentie erkend dat er een tekort is? Zou ook uit liksteentje kunnen denk je?
Natuurlijk wisten wij toen we dit paard kochten dat we een risico namen, we hebben haar dan ook bewust gekocht om haar een kans te geven. Maar iets wat stuk is, dat valt niet te repareren, dan is de kettingreactie al in gang gezet.
In Utrecht is over deze ziekte wel al gepromoveerd, en het is iets wat tot nu toe enkel bij koudbloeden voorkomt. Wel iets om over na te denken, en niet zomaar zeggen dat een teveel schadelijk is, een teveel is ook schadelijk, maar een tekort is in ieder geval dodelijk, en dat is niet mooi om te zien.
Je wilt weten wat ik voerde, dat was toen ze kwam wel supplementen bij en ik gaf haar equiral bij. Ze zwalkte toen, en was een gratenbaal.
Toen er voldoende gras was heeft ze op gras geleefd, Of ze aan de mineralensteen heeft gelikt dat weet ik niet, ze liep in het natuurgebied, maar er was altijd een steen.
Maar het maakt niet uit of het door de wortelpap en de knoflook is gekomen, het was broken, en dat valt niet te repareren, dat gebrek aan Se en E had ze.
Waarom wordt bij insulineresistentie nu wel erkend dat er een tekort is, en niet bij selenium?

Esther

ik wou even zeggen dat bij al onze 6 paarden ook een tekort aan vitamine E vastgesteld is, en zij krijgen ook enkel gras en hooi. dit is evenwel vastgesteld na uitgebreid bloedonderzoek omdat ze allen ziek bleken (hypothese: vergiftiging door amerikaanse vogelkers en aantasting door leverbotworm). ik weet niet of hun ziekte de oorzaak is van het viramine E tekort, maar ze hebben in ieder geval allemaal een tekort. we geven ze nu dus ook vitamine E en selenium bij.

Frans Veldman schreef op dinsdag 27 december 2005, 23:01:


Ook ik heb even geknipt.
Ja er zit in mineralenblokken selenium, maar de hoeveelheid kan behoorlijk verschillen per merk van het mineralenblok.

Esther