InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
71 berichten
Pagina 4½ van 5
Je leest nu onderwerp "Rotstraal ?"
Volg datum > Datum: woensdag 8 maart 2006, 22:128-3-06 22:12 Nr:44931
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:44920
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Rotstraal ? Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Cadiz slijt rechtsachter aan de buitenkant meer af dan links. Beide achterbenen staan een beetje O. De smid corrigeerde dat met recht bekappen en widiastiftjes onder de buitentak. Gevolg was dat hij op straat voor het oog recht liep maar de overige tijd in de bak zette hij zijn voet gewoon scheef neer. Kortom: een cosmetische actie. Hij had er geen last van, kreeg er ook geen last van. Nu ik hem bekap, kan ik aan de binnenkant wat afraspen, de buitenkant doet hij dus zelf! Om nou te zeggen dat het aan de buitenkant harder groeit en zichzelf corrigeert omdat ie ook harder slijt, nee. Is misschien ook te vroeg (5 maanden). Hij zet hem net zo scheef als altijd neer, maar hij had er al nooit last van, dus ik denk dat het bij het hele paard hoort.
Wel zie ik dat deze witte hoef een grote rode vlek aan de buitenkant heeft, vanaf ongeveer de helft tot onderaan, met een duidelijk horizontale bovengrens. Het lijkt mij een kneuzing veroorzaakt door de dwang van het ijzer, ca een half jaar geleden dus. Zou dat kunnen?
Volg datum > Datum: woensdag 8 maart 2006, 22:238-3-06 22:23 Nr:44934
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:44917
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Rotstraal ? Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Nick Altena schreef op woensdag 8 maart 2006, 21:14:

> jose schreef op woensdag 8 maart 2006, 19:53:
>
>> Nmi kan een scheve slijtage ook veroorzaakt worden door te
>> weinig spierontwikkeling (wellicht m.n rond de knie). Vaak als
>> jonge paarden aan het werk gaan, dan wordt het ineens
>> zichtbaar.
>
> Wat even zo goed op juist overbelasting van die spieren zou
> kunnen duiden ?

Het probleem wat ik hier bedoel zit voornamelijk achter. Het begint vaak op te treden op 3, 4 en 5 jarige leeftijd en bij Friezen, waar slappe knieen nogal eens vaak voorkomen, zien we het heel vaak. Het probleem verdwijnt zodra het paard iets meer aan bespiering opbouwt. Beslist niet teveel belasten, maar de spieren en banden rond de gewrichten sterker laten worden.
>

>
> Kijk...in zo'n geval zeg ik dus....dit heeft geen ene fluit te
> maken met spieren....los je ook alweer niet op door
> ijzers....je houd gewoon het verkeerde spul in de gaten om de
> evt. scheefstand te zien.
> Indien je de zool aanhoud heb je ? Juist ! de goede voetstand
> en voetas wat hoort bij dat paard, dat is wat we hier en elders
> geleerd hebben.
> Dan is er in mijn ogen dus ook geen spraken van overbelasting
> of slecht getrainde spieren mogelijk.

In alle gevallen houd je de zool aan, en kijk je hoe je paard daar op loopt.

Maar ik denk dat het voornamelijk met de oorzaak van de scheefstand te maken heeft.
Is dat het gevolg van te weinig bespiering bij jonge paarden, die als gevolg daarvan voor hun de makkelijkste manier kiezen om hun benen te plaatsen, dan heeft spiertraining natuurlijk zin.

Is het scheefstand van nature en wordt het door de smid gedwongen in een positie waarin het van nature niet hoort (dus hoefbeen simpel gezegd scheef gezet) dat los je dat natuurlijk op door wel de zool aan te houden. En ook al heeft je paard daarmee geen benen uit de boekjes, als ie daar maar goed op beweegt, toch?

>
> Als mens zet je je
>> voet ook niet keurig netjes recht neer. Is dat erg voor je
>> gewrichten? Zolang dat niet al te erg is, valt dat best mee
>> denk ik.
>
> Tja...en hoe bepaal je dan of dat bij een paard wel of niet al
> te erg is ?

Je kunt toch zien of je paard last heeft met bewegen?

> Eigenlijk kom ik dan bij de volgende vraag....
>
> We weten allemaal , ook de traditionele smid....hoe een hoef
> groeit.
> Wij weten ook dat de ene kant sneller aan kan groeien dan de
> andere kant indien dat......volgens de natuur nodig is....(of
> een hoefsmid dit ook weet...weet ik niet )
> Kijkend naar de zool en bekapt volgens deze methode zoals hier
> , kan er dus nooit sprake zijn van een te scheve hoefstand ?

Ik ben ervan overtuigd dat nat.bekapte paarden dat minder zullen doen als gevolg van een gezonder functionerend mechanisme, maar als ze als gevolg van een spierzwakte of pijn elders in het lichaam, hun voeten scheef neerzetten? Dan slijten de hoeven dus ook scheef af. De oorzaak in dat geval wegnemen zal dan de oplossing zijn. Jammer genoeg is dat niet altijd makkelijk te herleiden, zeker bij (chronische) pijn ergens.
Komen we ook weer op het rechtrichten, bij paarden die erg scheef zijn zie je vaak ook scheve slijtage, voornamelijk voor. De buitenzijde van de ene hoef en aan de andere voet de binnenzijde zijn vrijwel altijd korter. Door het paard rechter te richten, kan hij zijn voeten weer rechter neerzetten, waardoor dit scheve slijten vermindert.

> Tja....mijn paard doet in zoverre wat....ze houd zichzelf
> soepel in de wei...en draaft dus ook wel eens...een sprintje
> trekken of gewoon cirkeltjes om me heen als ik in de wei
> ben....ik heb haar nog nooit zien strijken, ze doet nu toch al
> 3/4 jaar niks meer dan in de wei lopen, geen bewuste
> spiertraining althans ?
> Ik ken dit probleem dus niet , maar denk dat je strijken zoals
> hier beschreven niet kan vergelijken met een te scheve
> hoefstand en dus overmatig scheef afgesleten hoeven zoals een
> smid dat bedoeld ?
>
> Nick

Nou, dat strijken, ik weet dat (omdat het een fries is met slappe knieen) dat als we straks weer meer rijden, dat wel beter wordt. Juist omdat het zo'n bekend fenomeen is.
Maar ik wil de paarden niet de kost geven waarbij er in zo'n geval gesleuteld gaat worden met binnendoor, buitendoor zetten, weet ik niet wat om het strijken proberen tegen te gaan. En met binnendoor zetten, ga je dan zelf de boel scheef zetten, dan lijkt het wel alsof het probleem is opgelost (strijken is dan verholpen) maar de zool is wel scheef. Niet goed dus.

Ik denk dat het moeilijk is deze dingen van elkaar te onderscheiden, zeker in de zin van oorzaak en gevolg.
In alle gevallen is het het beste denk ik om de zool aan te houden en te kijken hoe ze daar op lopen en af te wachten ook. Heb je een jong, onbespierd paard, vergeet het aspect van gerichte training dan ook niet. En gaat je paard op links op de volte heel anders dan op rechts op de volte, dan is het handig om daar aandacht aan te besteden.
Volg datum > Datum: donderdag 9 maart 2006, 18:309-3-06 18:30 Nr:45016
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:44934
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Rotstraal ? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
jose schreef op woensdag 8 maart 2006, 22:23:

> Het probleem wat ik hier bedoel zit voornamelijk achter. Het
> begint vaak op te treden op 3, 4 en 5 jarige leeftijd en bij
> Friezen, waar slappe knieen nogal eens vaak voorkomen, zien we
> het heel vaak.

Bij Friezen is er sprake van een fokfout: in heel veel lijnen komt Patella Luxatie voor. In ernstige gevallen krijg je een knieschijf die van het gewricht af glijdt, in andere gevallen past de knieschijf niet goed en gaat het paard "raar" lopen om de knieschijf op zijn plek te houden. Veel mensen weten niet eens dat hun Fries Patella luxatie heeft maar denken dat de hoeven "gewoon" scheef afslijten.

> Het probleem verdwijnt zodra het paard iets meer
> aan bespiering opbouwt.

Klopt helemaal. Maar het is wel symptoombestrijding. Eigenlijk zou er met zulke paarden niet meer gefokt moeten worden.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 9 maart 2006, 19:129-3-06 19:12 Nr:45019
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:45016
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Rotstraal ? Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Frans Veldman schreef op donderdag 9 maart 2006, 18:30:

> jose schreef op woensdag 8 maart 2006, 22:23:
>
>> Het probleem wat ik hier bedoel zit voornamelijk achter. Het

> zou er met zulke paarden niet meer gefokt moeten worden.
>
> Groeten,
> Frans

Klopt helemaal. De gehele tegenwoordige populatie is door een flessenhals gekropen in de jaren 60, 70 en daardoor zitten we nu met het probleem van inteelt. Die knieen zijn daar mede een gevolg van, net als dwerggroei en het aan de nageboorte blijven staan. Dit uitroeien is vooralsnog erg lastig omdat de genen die drager zijn, in vrijwel ieder fokproduct voorkomen. De beste hengsten selecteren met nog de meest goede genen, zorgt weer voor stempelhengsten met wederom een beperktere keus en dus weer inteelt. Een moeilijke kringetje wat op korte termijn niet op te lossen is.
Volg datum > Datum: donderdag 9 maart 2006, 19:219-3-06 19:21 Nr:45021
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:45019
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Rotstraal ? Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig!
Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
jose schreef op donderdag 9 maart 2006, 19:12:

> Frans Veldman schreef op donderdag 9 maart 2006, 18:30:
>
>> jose schreef op woensdag 8 maart 2006, 22:23:

> beste hengsten selecteren met nog de meest goede genen, zorgt
> weer voor stempelhengsten met wederom een beperktere keus en
> dus weer inteelt. Een moeilijke kringetje wat op korte termijn
> niet op te lossen is.

En je hebt ook de goede wil van de mensen nodig , de registratie van die veulens , en daar zijn oa. de hengstehouders niet allemaal even blij mee.
[net zoals er gereageerd werd op dat onderzoek naar erfelijkehid van seme waar het fps niets van wou weten...]
Gr Esther
Volg datum > Datum: donderdag 9 maart 2006, 19:579-3-06 19:57 Nr:45025
Volg auteur > Van: CooLLady Opwaarderen Re:44733
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Rotstraal ? Structuur

CooLLady
Amstelveen
Nederland

Jarig op 5-10

293 berichten
sinds 15-1-2005
CooLLady schreef op maandag 6 maart 2006, 22:41:

> Ilona Kooistra schreef op zondag 5 maart 2006, 22:32:
>
>> CooLLady schreef op zondag 5 maart 2006, 21:54:

> ik net zo behandeld als die links achter en die heeft niets,dus
> of ze heeft zich verstapt of het heeft met die straal vandoen
> haar been voelde vanochtend niet warm morgen gauw weer kijken
> hoe het gaat:-(
Ze loopt gelukkig weer heel veel beter het is niet nog helemaal beter,maar gaat dus stukke vooruit.De bekapper komt zaterdag dus die kan dus gelijk zien of het aan de hoeven lag(been was niet warm of gezwollen of iets,dus een verstapping was het ook niet)...want ze waren best warm en er zit ook een barst in+ wijnrode vlekken hier en daar.Aan de straal lag het niet want die had ik lager gemaakt (heb het toch gedurfdpffffff)ze liep daarna nog steeds mank,maar das nu dus bijna weg gelukkig!
Dus Ilona wachten en geduld hebben heeft toch gewerkt ;)ze heeft in totaal wel alleen dus 3 dagen mank gelopen:-(

Milena
RijIJzerVrij
Volg datum > Datum: donderdag 9 maart 2006, 21:079-3-06 21:07 Nr:45037
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:45021
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Rotstraal ? Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
van lennep schreef op donderdag 9 maart 2006, 19:21:

> jose schreef op donderdag 9 maart 2006, 19:12:
>
>> Frans Veldman schreef op donderdag 9 maart 2006, 18:30:

> hengstehouders niet allemaal even blij mee.
> [net zoals er gereageerd werd op dat onderzoek naar
> erfelijkehid van seme waar het fps niets van wou weten...]
> Gr Esther

Jep, lekker slim, maar niet heus. Niet alleen de hengstenhouders willen er niet van weten, maar zelfs de fokkers thuis, vermelden liever de reden niet van een doodgeboren N.N. veulen. Zo kom je er ook nooit echt achter in welke lijnen aandoeningen als dwerggroei en waterhoofden vandaan komen, al zijn de geruchten er genoeg, natuurlijk.
Volg datum > Datum: vrijdag 10 maart 2006, 8:4410-3-06 08:44 Nr:45051
Volg auteur > Van: jacqueline postmes Opwaarderen Re:44888
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Rotstraal ? Structuur

jacqueline postmes
maastricht
Nederland

Jarig op 15-6

462 berichten
sinds 10-5-2004

>
> Dat is nu net wat de smid hier bedoelt met die paarden hebben
> echt ijzers nodig. een paard met scheve slijting wordt

> geen negatieve invloeden hebben op de rest van het paard als er
> niks aan gedaan wordt?
>
> Belinda

je kunt steunzolen en scheef afslijten niet met elkaar vergelijken. je voeten groeien nl niet door, maar laat je scheve afslijten voor wat het is gaat het allemaal steeds schever staan.

Jacqueline
Volg datum > Datum: vrijdag 10 maart 2006, 9:0110-3-06 09:01 Nr:45055
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:45051
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Rotstraal ? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
jacqueline postmes schreef op vrijdag 10 maart 2006, 8:44:

> je kunt steunzolen en scheef afslijten niet met elkaar
> vergelijken.

YES!

> je voeten groeien nl niet door, maar laat je
> scheve afslijten voor wat het is gaat het allemaal steeds
> schever staan.

Bijna! Je voeten kunnen zich niet aanpassen en zullen niet scheef groeien, zelfs als de heup- en beenstand dat wenselijk maken. Steunzolen kunnen je voeten expres scheef zetten, zodat ze weer keurig in lijn komen met het scheve been.
Bij hoeven hoef je niks te doen, want die slijten vanzelf zodanig af dat de steunzool als het ware ingebouwd zit. Cosmetisch gezien ziet het er dan natuurlijk scheef uit, maar dat is dan precies wat nodig is om de gewrichten weer goed op het scheve been te laten aansluiten.

Ga je de hoef recht forceren dmv "correcties" (bekappen, beslaan) dan ziet het er wel fraai uit, maar de gewrichten staan dan niet meer goed, met alle ellende van dien. Een hoef die scheef slijt doet dat niet voor niets!

Een onbeslagen hoef kan niet "zomaar" scheef afslijten: De kant die harder afslijt zal meer "eelt" ontwikkelen en dus na een tijdje minder snel slijten. Zo blijft de onbeslagen hoef altijd vanzelf in evenwicht.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: vrijdag 10 maart 2006, 9:1210-3-06 09:12 Nr:45056
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:45055
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Rotstraal ? Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Frans Veldman schreef op vrijdag 10 maart 2006, 9:01:

> jacqueline postmes schreef op vrijdag 10 maart 2006, 8:44:
>
>> je kunt steunzolen en scheef afslijten niet met elkaar

> vanzelf in evenwicht.
>
> Groeten,
> Frans

Toevallig las ik hierover nog een heel stuk op de site van Hoofcare. Ook deze smeden zijn niet voor het recht zetten. Het binnendoor of het buitendoor zetten, met als bedoeling om de voet rechter neer te laten zetten, verschillen volgens hen de meningen over, en het is niet in het algemeen te zeggen of het wel werkt of niet.
Wat ook zij aangeven is dat zelfs een hoef met een ijzer waar aan een zijde een wiggetje wordt geplaatst, de voet dit gewoon niet accepteert met als gevolg dat de wig gewoon de verzenen in drukt, of het ijzer aan die kant overmatig afslijt. Er zijn daar mooie foto's die dat illustreren.

Ik kan je van harte aanraden dat te lezen en te bekijken.

Een voet bepaalt dus zelf zijn stand en het paard wil zijn voet steeds gelijkmatig belasten, ook al moet die dan daarvoor de benen scheef wegzetten.

Ik kreeg de indruk dat deze rechtheid van de voet, altijd een paralelle haarlijn tov de grond nastreeft. Gaat dit altijd op? Maw, als de haarlijn klopt, klopt dan ook het hoefbeen en zal het paard deze stand altijd zoeken en willen?
Volg datum > Datum: vrijdag 10 maart 2006, 9:3810-3-06 09:38 Nr:45059
Volg auteur > Van: perdida Opwaarderen Re:44832
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Rotstraal ? Structuur
perdida
zandhoven
Belgiƫ


198 berichten
sinds 2-3-2005
Piet schreef op woensdag 8 maart 2006, 13:11:

> Monique Meijer schreef op woensdag 8 maart 2006, 10:56:
>
>> Nick Altena schreef op woensdag 8 maart 2006, 10:20:

> wat over zeggen?
>
> piet
> nah' tuurlijk Natuurlijk

Hemel zeg, neen: hij was in twee maanden niet meer bekapt geweest, en Raf heeft zeker niet in de zool gesneden! Voor de rest: vraag het hem best zelf, dan zal je een beter antwoord krijgen dan van mij: ik heb daar nog veel te weinig ervaring mee.
Groet
Perdida
Volg datum > Datum: maandag 13 maart 2006, 22:5713-3-06 22:57 Nr:45270
Volg auteur > Van: Niki Opwaarderen Re:45016
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Rotstraal ? Structuur
Niki
Zwolle
Nederland

Jarig op 5-4

252 berichten
sinds 21-11-2005
> Klopt helemaal. Maar het is wel symptoombestrijding. Eigenlijk
> zou er met zulke paarden niet meer gefokt moeten worden.

en als je nu kruist met een ander ras?
of word dit zowiezo aan de kinders meegegeven?
en hoe zit dat met spat dan?
overbelasting door verkeerd gebruik van de benen.
is dat ook erfelijk?
groetjes Niki
Volg datum > Datum: maandag 13 maart 2006, 23:4413-3-06 23:44 Nr:45281
Volg auteur > Van: Muguet Theelen Opwaarderen Re:45270
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Rotstraal ? Structuur

Muguet Theelen
Roermond
Nederland

Jarig op 9-4

74 berichten
sinds 3-6-2005
Niki schreef op maandag 13 maart 2006, 22:57:

>> Klopt helemaal. Maar het is wel symptoombestrijding. Eigenlijk
>> zou er met zulke paarden niet meer gefokt moeten worden.
>
> en als je nu kruist met een ander ras?
> of word dit zowiezo aan de kinders meegegeven?
> en hoe zit dat met spat dan?
> overbelasting door verkeerd gebruik van de benen.
> is dat ook erfelijk?
> groetjes Niki

Niet mee fokken dus !
Je leest nu onderwerp "Rotstraal ?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
71 berichten
Pagina 4½ van 5
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.