Peet schreef op donderdag 16 maart 2006, 19:39:


Omdat ik voor een webpagina over de onzin van "dominantie" op foto duidelijk het verschil tussen "snapping" als agressieblok en het kauwen/likken van Monty wil hebben.
Nu kan ik misschien morgen wel een screenshot plukken uit oud privé filmmateriaal over Monty op Newmarket, maar ik dacht dat iemand hier dit misschien kwalitatief beter op beeld zou kunnen hebben.

Het gaat dus om het kauwen/likken dat Monty aanprijst als teken van overgave door het paard. Niets toont beter aan dan foto's, of evt. film, dat het kauwen/likken een heel andere gedragsuiting is dan echt snapping.

groeten, Egon

e m kraak schreef op donderdag 16 maart 2006, 20:01:


Ik probeer je te volgen Egon. Mag je me eerst uitleggen van "snapping" is.

groet, Petra
www.jovarna.tk
http://jovarna.web-log.nl

Peet schreef op donderdag 16 maart 2006, 20:53:


i.d.d vroeg ik me ook af

Milena

CooLLady schreef op donderdag 16 maart 2006, 23:35:


Dit is snapping:

e m kraak schreef op donderdag 16 maart 2006, 23:56:


Is een paard gestoord als hij het snappen van een veulen negeert en gewoon aanvalt?

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Ilona Kooistra schreef op vrijdag 17 maart 2006, 0:13:


Da's nou es een interessante nieuwe vraag! Misschien wel, waarbij je de "gestoordheid" uiteraard moet definiëren. Op 1 of andere manier sociaal gestoord... kan. Graag meer gegevens.
Is dit het enig "vreemde" gedrag van dat paard? Merrie, hengst, ruin? Wanneer en hoe is dat ontdekt? Hoe is dat paard opgegroeid? Vertel eens wat meer.

Er komen wel meer zaken voor die je wat mij betreft min of meer "gestoord" mag noemen. Zo zijn er ook "verkrachtershengsten" en dat terwijl naarmate de ervaring van een hengst toeneemt ze normaliter juist zulke technisch én sociaal bekwame luvvers worden...

groeten, Egon

Ilona Kooistra schreef op vrijdag 17 maart 2006, 0:13:


Euh, hangt ervan af wat dat 'aanvallen' inhoudt. Ongebreidelde agressie is niet normaal.
Het is echter opvallend dat volgens gedragsonderzoekers het snappen geen verandering in gedrag van de 'agressor' teweegbrengt. In die zin is het normaal dat een paard zich niets van veulensnap aantrekt.

Ik zie hier ook regelmatig een paard snappen naar Capricho doch die doet wat hij van plan was. Daar is geen agressie bij doch wel het drijven en regelen van een haremhengst. Snappen of niet; het gebeurt.

Het snappen blijkt geen agressierem te zijn zoals het op de rug gaan liggen van een pup.

HC

Egon,

Ik begrijp helemaal wat je bedoelt: wat Robert beschrijft is géén snapping. Heb gezocht naar de door hem beschreven uiting in de boeken over gedrag. Ik kan echter alleen het 'snapping' vinden en 'jawing' bij wilde ezels.
Is het 'lick-n-chew' van Roberts niet gewoon en milde vorm van overspronggedrag onder stress?

Ook het 'snapping' wordt gezien als 'displacement behavior develloped from nursing.'
Het 'snapping' is echter zéér duidelijk, volgt een vast patroon en heeft een duidelijk en vast verband met een submissie.

Ik ben heel benieuwd naar wat jij vindt en daarvan vindt

HC

e m kraak schreef op donderdag 16 maart 2006, 23:56:


En hier op de site bij de foto's van Khabal: een foto van Camee en Khabal samen die het beide doen.

Idunn schreef op vrijdag 17 maart 2006, 10:01:


Ja, maar dat is toch echt iets heel anders dan kauwen en likken, is ok onder geheel andere omstandigheden. Egon, ik begrijp niet wat je hiermee wilt, jij weet toch ook dat dat niet hetzelfde is?

Kauwen en likken kun je nog 'opwekken' (begrijp me niet verkeerd), maar dat snappen is iets wat je voornamelijk de jongere paarden (tegenover oudere paarden) ziet doen.

Of zeg jij dat het gedrag in oorsprong hetzelfde is?
Want ik kan me daar wel veel bij voorstellen.

Groet, Pien

Spirithorses schreef op vrijdag 17 maart 2006, 10:10:


Dat is als ik het goed begrepen heb wat Egon wil proberen te onderbouwen.


Ik ook. Dat snapping geconditioneerd oversprong-gedrag is en link-n-chew een heel flauwe versie maar in principe met beiden dezelfde oorsprong: 'displacement behavior develloped from nursing'.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla