Hallo,

Ik heb een vraag over bitloos rijden, waarbij ik gebruik maak van het leren bitloze hoofdstel.
Ik heb een paardje van 3,5 jaar oud. Ik heb hem ingereden met bit, maar zie daar erg veel nadelen van in, dus ben ik overgestapt naar bitloos rijden. Als ik hem buiten rij, gebruik ik altijd het bitloze hoofdstel, maar in de bak lukt dit niet zo goed.
Ik rij Amigo op been en ik maak zo min mogelijk aanleuning door bit en teugelgebruik. Zo rijd ik hem met bit. Nu zonder! Ik rijd hem dus op been, maar als ik hem aanleunig wil geven dmv de teugel raakt hij in de war. Ik heb het idee dat ik hem een tegenstrijdige hulp geef door de kruislingse werking van het hoofdstel. (trek je aan de rechterteugel, dan geef je hem links druk).

Hebben jullie ideeen, adviezen, suggesties etc?
Ik vind het nl erg vervelend om hem onduidelijke hulpen te geven en ik vind het nog erger als Amigo door mij in de war gebracht wordt.

Alvast bedankt!

Marcelle

Marcelle van der Poll schreef op donderdag 30 maart 2006, 13:19:


Hoi Marcelle,

Klaarblijkelijk lees je nog niet zo lang mee op dit forum, want anders had je wel geweten dat een paard van 3 1/2 nog te jong is om op te rijden. En zeker als ik lees dat je er zowel buiten als in de bak op rijdt!
Om goed bitloos te kunnen rijden zal je m.i. eerst het nodige grondwerk met je paard moeten gaan doen. Pas als hij de dingen vanaf de grond snapt en hij heel veel vertrouwen in je heeft, kan je er op gaan zitten. Dus: eerst parilliën, klikkeren of op een andere manier vanaf de grond je paard beleren.
En dan is er ook nog een groot verschil met de meest gebruikelijke manier van rijden die je met dressuur leert. Ben ook net begonnen met de overstap en er zijn echt dingen héél anders. O.a. de beenhulpen. Waar ik geleerd heb bij een wending met het binnenbeen op de singel en het buitenbeen erachter te drijven, moet je nu alleen een hulp met het buitenbeen geven. Verder is het van belang, vooral bij een jong paard, dat je je binnenhand van de hals haalt, als het ware aanwijst waar je naar toe wilt.
Maar goed: eerst grondwerk dus. Verdiep je er eens in en zoek eens met de zoekfunctie op dit forum, kom je vast wel het nodige tegen.

Groetjes, Els.

Wat bedoel je precies met "nu"? Je geeft NU een hulp met je buitenbeen lees ik. Doe je dit NU, nu je rijdt zonder bit? En welke buitenbeenhulp geef je precies in tegenstelling tot vroeger?
Ik heb zelf nl bij de overstap geen verschil gemerkt, dus niets aan mijn benen of zit of handhouding veranderd, ook niet gemerkt dat dat wenselijk of beter was. Ik rijd gewoon mee in de dressuurles.

Els Kleverlaan schreef op donderdag 30 maart 2006, 14:30:



Hallo Els,

Helaas is dit geen antwoord op mijn vraag. Mijn paard en ik kennen elkaar al jaren (vanaf zijn geboorte) en het grondwerk ging ons erg goed af! Dat kennen we dus al! Daar komt bij dat ik al jaren parelli hanteer, dus ik vraag me af waar je je antwoord op hebt gebaseerd.
Rijd jij ook bitloos? Wat zijn jouw ervaringen? Ik neem aan dat je ook een jong paard hebt. Hoe is het grondwerk verlopen? Hoe heb jij dat dan verder opgebouwd? Die stadia die je noemt, waren wij binnen 3 weken voorbij (het hals v/d hand) Ik vond eigenlijk dat ik het wel goed gedaan heb. Amigo is dan wel jong, maar we vormen echt een superteam samen. We hebben ontzettend veel vertrouwen in elkaar en lol in het samenwerken. Het enige waar ik tegenaan loop dat is de verwarring tijdens bitloos in de bak rijden. Dit wil ik graag oplossen want ik rij liever zonder bit. Ik hoop dat je antwoorden voor me hebt!

Groetjes, Marcelle

Christel Provaas schreef op donderdag 30 maart 2006, 14:57:


Hoi Christel,

"Nu" was misschien niet helemaal duidelijk. Zit er namelijk zelf nog niet op, door een ongeluk vorig jaar. Ben me wel heel erg aan het verdiepen in het "paardgericht" rijden. Heb kortgeleden enige vragen aan Pien gesteld, hier op het forum, en daaruit bleek dat er erg veel verschillen zaten in onze manieren van paardrijden. Ook heb ik van een kennis een boekje van Claus Penquitt gekregen, waarin deze "andere" manier van paardrijden wordt besproken. Behalve dat hij erg hoog loopt met het gebruik van bitten is het verder een heel duidelijk boek, waar je veel uit kunt leren wat betreft het geven van beenhulpen e.d.
Ik denk zelf, dat als je paard al op de "oude" manier is geschoold, je wel op die manier door kunt blijven rijden als je overstapt van met bit naar zonder bit. Als je een jong paard wilt beleren lijkt mij het "nieuwe" systeem duidelijker voor je paard. Er wordt meer uitgegaan van het wijken voor druk en dat lijkt me erg handig als je bitloos en met minder dwang wilt rijden. Ik moet het zelf dus nog uit gaan proberen, zowel bij mijn oude paard, als bij mijn nog onbeleerde jonge paard.
Het ging mij erom dat de eerste schrijfster (ben haar naam even kwijt) aangaf dat haar jonge paard in de war leek te raken van het bitloos rijden. Ten eerste vind ik haar paard dus te jong en ten tweede zou het dus aan haar hulpen kunnen liggen. Leek me een goed idee haar uit te leggen dat er verschillende manieren van paardrijden zijn, maar was daar dus niet erg duidelijk in, sorry.

En zelf ben ik nu bezig met grondoefeningen voor mezelf, ooit geleerd bij de Mensendieck (of hoe je dat schrijft) therapie, om bekken en rugspieren wat soepeler te krijgen voor ik weer mijn paard stap!

Groetjes, Els.

Christel Provaas schreef op donderdag 30 maart 2006, 14:57:

Hallo Christel,

Nee, qua zit doe ik niets anders dan voorheen zeg maar. Het enige dat anders is, is dat ik nu, dit paard bitloos rijd. Deze beslissing kon ik maken omdat dit mijn eigen paard is en ik dus niet te maken heb met een andere eigenaar. Da's wel heel fijn, dat had ik nl wel toen ik nog paarden van andere reed. Zij bepaalden. Nu ik met het bitloze hoofdstel rij, geef ik voor mijn gevoel een tegenstrijdige hulp. Ik 'trek' aan de linker teugel en dan voelt hij rechts op z'n neus druk. Naar mijn mening is dat andersom. Als je aanleuning geeft en je doet dit links, dan gebruik je daar normaliter je linkerteugel voor. Dit maakt het verwarrend voor Amigo en mij. Ik ben dus op zoek naar een reactie op deze verwarring. Ik hoop dat iemand ons kan helpen of een idee heeft hoe het opgelost kan worden!

Groetjes,
Marcelle

Marcelle van der Poll schreef op donderdag 30 maart 2006, 15:12:


Tja, dan heb je duidelijk véél meer ervaring dan ik! Kon ik echt niet uit je eerste stukje halen!
Blijft dat 3 1/2 te jong is om te rijden, maar ja, dat zal je wel niet met me eens zijn. 't Is alleen dat je paard nog lang niet volgroeid is....

Groetjes, Els.

Marcelle van der Poll schreef op donderdag 30 maart 2006, 15:24:


Hoi Marcelle,
misschien ligt het aan het type hoofdstel / halster? dat je gebruikt?

Maar waarom wil je 'trekken'? Voor de stelling aanvragen moet je dus je paardje 'hertrainen' met deze nieuwe hulpen.
Omdat je nog er niet zolang erop zit zijn de zit en beenhulpen nog niet zo geconditioneerd denk ik, maar daar rij je eigenlijk mee toch?

MVG Annemieke
Kijken met je handen!

Marcelle van der Poll schreef op donderdag 30 maart 2006, 15:24:


Ik snap wel wat je bedoelt. Ik heb heel anders dressuur leren rijden dan de meesten hier lijkt wel. Wendingen werden altijd gestuurd met je buitenbeen (het wijken voor druk principe dus ook tijdens de dressuur), als voltes te groot werden ook begrenzen met je buitenbeen en je buitenteugel. Als ik van de hoefslag af wil trek ik haar bijvoorbeeld niet naar rechts met mijn rechterteugel, die raak ik juist niet aan. Mijn linkerbeen stuurt haar dan van de hoefslag af. Als ik tijdens het buitenrijden voel dat ze ergens voor weg wil springen begrens ik haar ook op die manier, zo heeft ze dit geleerd. Maar ik vraag me inderdaad af hoe het gaat worden als ik mijn bitloze hoofdstel binnen krijg. Deze heeft namelijk ook de teugels kruislings. Als ik haar dan nu met links wil begrenzen wordt er in principe aan haar rechterkant getrokken... ik heb er waarschijnlijk niet zoveel verstand van als de meeste mensen hier maar dat lijkt mij ook verwarrend voor mijn merrie..

Nu ik met het bitloze hoofdstel rij, geef ik voor

Hoi Marcelle,

Toen ik bitloos ging rijden, leek de werking van het kruiselingse bb mij ook erg indirect dus ik ging uiterst sceptisch op mijn paard zitten. Mijn Andalusiër Cadiz, die proefdier was, werd aanvankelijk erg boos -dat doet hij met alles wat anders is dan wat hij gewend is- dus hij staakte, beet in mijn schoenen, ging bekkentrekken, sloeg met een voorbeen op de grond en stak zijn hoofd de kant op die ik niet bedoelde. Ik borduurde echter vlijtig verder want ik ken hem, zei "BRAAF" bij elke piepkleine meewerkende reactie en na een half uur begon hij wat te ontspannen.
De praktijk bewees dat er geen 'indirectie' in het hoofdstel was. Ik zou niet teveel nadenken over welk stuk leer waar op zijn hoofd trekt of drukt, maar je gaat gewoon sturen met twee contactteugels en met je heupen en schouders bepaal je de richting. Ik heb ontdekt dat dit goed werkt: Wanneer je stelling naar bv rechts vraagt, zorg je voor voldoende contact op je linkerteugel terwijl je je rechterhand van de hals af doet. Je doet dus eigenlijk elke handeling op twee teugels en dat is juist goed, want "ouderwets" rijdend wil je een wending nog wel eens op je binnenteugel maken en dan loopt je paard niet gelijk op twee schouders.
Je kunt dit ook oefenen in stilstand. Contact op twee teugels, één hand van de hals af, geeft ie na/neemt ie stelling: die hand ontspannen en BRAAF roepen! Zo leert hij hoe hij geacht wordt te reageren; daar kun je later onder het rijden weer van profiteren.

Ik heb gemerkt dat zwaantjesmodel Cadiz sneller ontspant en zijn hals dieper laat zakken op dit bitloze hoofdstel en ik gebruik het dan ook om hem zijn rug te laten gebruiken. In de diepte "zoekt" hij mijn hand en neemt daar verrassend graag aanleuning, iets wat hij met bit (ik reed hem op een flexibele rubber stang) minder makkelijk doet.

Peet heeft een heel hoofdstuk op haar site aan bitloos rijden gewijd, zij was ook degene die me over de streep trok: www.jovarna.tk

Els Kleverlaan schreef op donderdag 30 maart 2006, 15:22:


Pien rijdt western.
Dat betekent met een losse teugel, ik denk, neckreining.
Dat betekent dat je de teugel wat meer tegen de hals legt .
Bij een bocht naar links betekent dat de teugel aan de rechterkant in de hals.
Als ze gewoon met 2 teugels rijdt doe je aan de linkerkant ahw de deur open en nodig je zo het paard uit om naar links te gaan. Je kunt dan je buitenbeen wat laten bumpen om hem de bocht om te helpen.
Maar eigenlijk heeft Pien -en ik , want ik rijd ook zo- geen teugels nodig.
Je zit en je benen vertellen je paard precies waar je heen wil.
Ik heb geleerd dat je een paar bestuurt aan de schouder ipv het hoofd.
Eigenlijk is het natuurlijk zo hoe minder teugels je nodig hebt, hoe beter je rijdt.
En het aanleun verhaal? Ja zal best. Maar ik zie vaak westernpaarden geweldig verzameld lopen met een losse teugel, en ik zie dressuurpaarden waarbij de ruitershandschoentjes moeten dragen omdat ze anders blaren in hun handen krijgen van het "laten aanleunen"
Dus alles is relatief.

Maar toch was het ook zo dat Don moest wennen aan de libra.
Hij had het idee dat de -minieme- druk van de andere kant kwam.
Dus vanaf de ander kant, ipv de kant die hij op moest.
Hij heeft een half uur lopen zwalken voor hij het door had.
Daarna snapte hij hoe het werkte en was het probleempje opgelost.
Maar als ik het goed heb hebben jullie het niet over een side pull maar alleen over een bitloos hoofdstel. Wat is dan het probleem?

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Sieta schreef op donderdag 30 maart 2006, 17:11:


Je hebt er al veel meer verstand van dan iemand die maar aan moddert zonder hulp in te roepen in ieder geval .3,5 jaar is inderdaad nog jong dus beperk de lengte van je ritten.Je rijdt "in mensentermen"" met een puber die nog moet volgroeien zijn.Mijn raad aan jou is probeer niet een nieuw systeem op een jong paardje houdt het zo goed mogelijk bij het oude maar dan zonder bit en een touwhalster leunt hier het dichtst bij aan en ga dan stelselmatig over op jou bitloos halster maar de testen van paard natuurlijk indachtig scoort dit niet zo goed.Enfin goodluck en take it easy met dat jonge ding.

Marcelle van der Poll schreef op donderdag 30 maart 2006, 15:24:


heeey,

maar ehm.. maak de teugels los.. en maak ze recht vast..??
ik vind het niet zo'n probleem denk ik. misschien snapt Amigo dit gewoon niet en moet je het op de gewone manier proberen.
ik vind het ook ngo wel een beetje jong, maja we kunne er toch niks aan doen. het is jou keuze, hebben wij eigenlijk niks mee te make maah toch.
probeer het eens met de teugels normaal, lukt het dan wel??

Groetjes,

Anne

Snoopy schreef op donderdag 30 maart 2006, 19:35:


Hoe bedoel je, daar hebben wij niets mee te maken?
Je zit hier op het forum van Paard Natuurlijk, niet op Bokt, of een of andere dressuur of western site!
Als zij haar puber veel te vroeg naar God wil rijden moeten we dat gewoon maar accepteren en niet op reageren omdat het haar onwetendheid is?
Marcelle komt hier om advies vragen over een hoofdstel voor haar paard van 3,5 en vertelt dat ze daar ook buitenritten enz. mee maakt. Je kan er dan op wachten dat we haar proberen voor te lichten over het feit dat dat funest voor de rug van haar paard kan zijn.

http://users.telenet.be/peter.ryckeboer/artikels/welzijn/oudgenoeg.html

Als ze logisch nadenkt is ze achteraf blij met deze kennis!
piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Piet schreef op donderdag 30 maart 2006, 20:10:


heey,

ik bedoel alleen te zeggen dat je dr niet kunt dwingen om dr paard neit te rijden. ik ben het er helemaal niet mee eens dat ze al zo vroeg rijd, echt niet.
ik bedoel het ook helemaal niet om haar aan te moedigen hoor
maar, we kunnen er toch ook niks aan doen. ze geeft zelf aan de kennis te hebben over grondwerk en te weten dat het eigenlijk te jong is..
wat wil je dan? dr van dr paard sleuren en dr de les lezen..??
het was niet verkeerd bedoelt hoor..

Groetjes,