Simon Lingbeek schreef op dinsdag 27 juni 2006, 20:16:


Oh, nog beter.
Ik had inderdaad wel een beetje de indruk dat hij wat uitgekeken was op de clinics.

Isabel

Simon Lingbeek schreef op dinsdag 27 juni 2006, 17:31:


Vergeet niet dat Ramey een Amerikaan is, en dat de Nederlandse grond exceptioneel zacht is. Hier in Nederland is extra aandacht voor de steunsels meer nodig dan in Amerika, waar de grond in de wei harder en minder egaal is, waardoor de steunsels meer natuurlijke slijtage ondervinden.


Ook hier weer: Neem de Nederlandse omstandigheden in acht!


Idem ditto.


Een dergelijke vereniging is gedoemd om op de langere duur te mislukken, omdat er wederom afbakenend wordt gedacht. Zo is er niemand uit de "HoefNatuurlijk pool" (wij, spirithorses, piet) hierover officieel ingelicht of benaderd, vermoedelijk uit afgunst/concurrentieoverwegingen. Erg vreemd hoe dan ook dat degenen die het natuurlijk bekappen in Nederland hebben geintroduceerd, een gelijknamig boek uit hebben gebracht, als eerste (en met de meeste ervaring!) cursussen Natuurlijk Bekappen hebben georganiseerd, krampachtig buiten de deur worden gehouden. Waar gaat het nou om? Natuurlijk Bekappen, of toch het eigenbelang?
Zodra een vereniging wordt opgericht met de eigen beurs in gedachten en niet vanuit ideeel standpunt gaat het onherroeppelijk mis. Het draagvlak wordt dan al snel te smal en bij gebrek aan erkenning loopt het tot niets uit.

Jammer hoor, een gemiste kans.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op dinsdag 27 juni 2006, 21:25:


Frans,
Als we het over een gemiste kans hebben kun je de hand in eigen boezem steken, je aanwezigheid had ervoor gezorgd dat je over bovenstaande opmerkingen beter had nagedacht.
De omstandigheden waarin ook Pete de paarden bekapt zijn vergelijkbaar met die in ons landje.

ten aanzien van de vereniging, er is op dit forum als heel veel keer geageerd tegen de wildgroei onder de mensen die zich voor natuurlijk bekapper uitgeven. Paard Natuurlijk heeft of kon of wilde hier niets tegen beginnen. Op andere fora en onder onze klanten was de roep naar kwaliteit steeds luider. Om die redenen hebben een aantal bekappers de koppen bij elkaar gestoken en hebben een vereniging opgericht. Van die vereniging kan eenieder die zich professioneel bekapper wil noemen, of anders gezegd, het natuurlijk bekappen als een vorm van inkomen ziet, zich aansluiten. Er zal bij de acceptatie van nieuwe leden worden toegezien dat de kwaliteit die de klant vraagt wordt gewaarborgd.
Daarnaast zal de vereniging zich gaan bezighouden met bv onderzoek. Omdat we jullie standpunt kennen, en omdat jullie alleen in de eigen keuken kijken is dit initiatief genomen. Niet met als doel onze zakken te spekken, maar met als doel kwaliteit te leveren. Wij vinden dat de mensen recht hebben op kwalitatief (bekap) werk.
Binnen een aantal weken zullen we met het complete verhaal naar buiten komen zodat eenieder voor zichzelf kan bepalen of we onze zakken zitten te vullen of dat we daadwerkelijk een bijdrage gaan leveren om het ideeel belang na te streven.

Hans Arendse
www.natuurlijkbekapper.nl
(over enkele weken als autonome site in de lucht)

Hans Arendse schreef op dinsdag 27 juni 2006, 22:07:


Je kan niet overal bij zijn. Afgezien daarvan heb ik al langer contact met Pete Ramey, nog voordat jij van Natuurlijk Bekappen had gehoord.


Oh, woont hij ook op veen- en kleigrond?


Paard Natuurlijk wil dat wel degelijk, alleen wil geen eilandpolitiek en streeft een vereniging na die los staat van bepaalde stromingen. Een vereniging waarin zowel Strasseraars, Ramey-isten, etc. zich thuis voelen. Paard Natuurlijk is al ruim een jaar geleden begonnen met een aparte discussielijst over dit onderwerp, zoals insiders wel weten.


Het idee over kwaliteit is bij bijvoorbeeld Strasseraars anders dan bij Natural Balance, en weer anders dan bij Natuurlijk Bekappen, etc. Wil je echt iets constructiefs op poten zetten dan zul je verder moeten kijken dan de eigen keuken.


En degenen die het niet als inkomen zien?


Kwaliteit volgens welke inzichten? Wel of geen kwartierboogjes, om maar eens iets te noemen? Wel of geen mustangroll, etc?


Het is Paard Natuurlijk geweest die hier in Nederland als eerste met Natuurlijk Bekappen is begonnen. Het is ook Paard Natuurlijk geweest die de nadruk legde op de invloed van fructaan op de gezondheid van de hoef, het is Paard Natuurlijk geweest die veel onderzoek heeft gedaan naar insulineresistentie, etc. Als het daadwerkelijk het doel van de vereniging is om zich bezig te houden met onderzoek is het des te merkwaardiger dat degenen die zich al het langst met onderzoek bezighouden niet zijn gevraagd een rol te spelen.


Is daar naar gevraagd dan?


Hoe kom je daar bij? Wij streven juist een vereniging na waarbij verder wordt gekeken dan de eigen keuken.

Hoe dan ook, het blijft vreemd dat het op zo'n manier moet. Als "ons standpunt" niet compatible zou zijn dan zou dat vanzelf wel hebben gebleken, maar er is niet eens iets gevraagd. Als het echt om het belang van het natuurlijk bekappen zou gaan dan zouden de pioniers op dat gebied zeker niet zijn buitengesloten.

Een breed draagvlak is bij deze al verspeeld. Meerdere mensen die zich in Nederland bezighouden met Natuurlijk Bekappen (waarvan een aantal met een tamelijk groot publiek) zullen de vereniging niet ondersteunen.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op dinsdag 27 juni 2006, 21:25:

Frans,

Wij richten ons op de professionele bekapper, omdat wij net als meerdere mensen bang zijn dat het uitoefenen van het beroep van natuurlijk bekapper teveel mensen aan gaat trekken die hun zakken willen vullen ten koste van eigenaren en paarden.
Wij hebben met een aantal mensen de koppen bij elkaar gestoken, om de simpele reden dat de oprichting van een vereniging niet door 25 man kan geschieden.
De vereniging is inmiddels opgericht en zal op zeer korte termijn worden ingeschreven bij de KvK.
Naast ons initiatief liep er vanuit een andere hoek ook een dergelijk initiatief. Vanuit die hoek zijn alle bekappers uit jullie lijst op de hoogte gesteld van ons initiatief (ook Jack en Pien). Piet heb ik ook geinformeerd overigens.
Ik vind je reactie erg jammer om de volgende redenen:
-"krampachtig buiten de deur houden" vind ik een zeer voorbarige en ongefundeerde conclusie.
-Dat je zinspeelt dat het eigen belang is, is volledig ongefundeerd en ronduit een grove beschuldiging.
-Je weet niet eens wat de doelstellingen van de vereniging zijn en op welke wijze we dat willen bereiken. Hoe kun je dan zeggen dat de eigen beurs tot oprichting van de vereniging leid.

Ik vind dat jullie enorm veel goed werk verrichten met het bekendmaken van de natuurlijke hoefverzorging, maar dat wil niet zeggen dat je er dan ook maar gelijk eigenaar van bent. Al hetgeen jij ons verwijt, kan ik jou evengoed verwijten.
Het lijkt me dat onze doelstellingen in lijn zijn met jullie doelstellingen, alleen vanuit een andere invalshoek, namelijk die van de professionele bekapper.
Ik vind het dan ook zeer jammer en een gemiste kans dat je je op deze wijze opstelt, je torpedeerd naar mijn idee een initiatief, zonder er ook maar iets van te weten.
Ik kan naar je redenen gissen, kan dezelfde aannames doen als jij, maar dat zou net zo ongefundeerd zijn.

Groeten,
Simon

Simon Lingbeek schreef op dinsdag 27 juni 2006, 22:58:


Het is hetzelfde als het oprichten van een vereniging voor nederlandse postbodes, zonder de TPG daar direct in te betrekken...

Eigenaardig, dat is toch geen goede fundering voor een stabiele organisatie met erkenning?


Noem dan eens een goede reden waarom PN hier niet bij is betrokken? Ik moet zeggen dat het mij nogal verbaast!!

Groet,
Clara

Clara van der Horst schreef op dinsdag 27 juni 2006, 23:15:


Als ik een voorstander zou zijn van NB, dan zou ik het wel toejuichen dat het in ieder geval degene zijn die hier profesioneel mee bezig zijn. Dit i.p.v. na een cursusje direkt maar aan je paard gaan knutselen

Door de bundeling van krachten wordt het geheel op een hoger nivo getild.

Maar ja ik ben geen voorstander, dus kibbelen jullie vooral lekker verder, maar ik voel toch dat Frans een beetje reageert uit angst voor financieel verlies.

Anton

P.s. Simon als je nog intresse hebt mail me even

Clara van der Horst schreef op dinsdag 27 juni 2006, 23:15:


Clara,

Wij richten ons op de professionele bekapper. Das duidelijk een andere doelgroep dan die van HN.

Simon

anton1973 schreef op dinsdag 27 juni 2006, 23:22:


Velen zijn zich na dit "cursusje" professioneel gaan noemen.


Ik zou niet weten hoe mij dit financieel verlies zou moeten brengen. Waar het mij om gaat is dat je, als je het natuurlijk bekappen groot wilt maken, je verder moet kijken dan de eigen keuken. We hebben niets aan een verzameling splinterpartijtjes. We hadden al de Strasseraars, de Natural Balancers, de AANHCP volgelingen, en nog wat los gruis. Het zou zo mooi zijn geweest als er een overkoepelende organisatie was opgericht in overleg met alle kopstukken op dit gebied.
DAN zou je een duidelijk signaal naar buiten kunnen brengen, en dat is nou net wat er nodig is.

Groeten,
Frans

Isabel van der Made schreef op dinsdag 27 juni 2006, 9:52:

Hoofdreden is eigenlijk dat ze niet vlot draaft met de schoenen (epic's bare of swissboots).Ik heb ze er natuurlijk laten aan wennen maar ze blijft er mee sukkeldraven.Ze heeft er ook kleine schaafwondjes van, maar dit zou wel opgelost raken denk ik op termijn.

jan.