anton1973 schreef op dinsdag 4 juli 2006, 10:38:

Geen Piet , maar toch....
.


Hoe dan ?

Daaruit voortvloeiend dat de huidige

Ben nog steeds benieuwd naar al die enge zaken aan hoeven waar een ijzer niet te missen is.
NB bekappen is in jou ogen dus ook slecht voor het welzijn van het paard ?
Want als een ijzer goed is moet wat wij doen wel heel erg slecht zijn.

Dan het geld.
Zoals verschillende hier (maar niet alleen hier) herhaaldelijk steeds beginnen over de kosten ipv. goed onderbouwde commentaar waarom wij het niet zelf zouden kunnen doen , geeft het MIJ iig. niet de indruk dat het NIET om geld zou gaan.


De cursus van Strasser is al niet eens goed genoeg zo blijkt in Duitsland....welk cursus bedoel je dan nog Anton ?

De hoefsmid bekap cursus van 10 avondjes in de groene welle?
eens even zien dan:

Titel : Bekappen
Categorie : Paardenhouderij
Doel : Aan het eind van de cursus kan de deelnemer op een verantwoorde wijze de hoeven van het paard bekappen
Doelgroep : Eigenaren van paarden en aspirant hoefsmeden
Programma : Kennis van de ondervoet, bekappen van de hoeven
Voorkeuren : (daar staat niks .... !!!!! )
Duur : 10 avonden, theorie en veel praktijk.

Koos Werkeloos gaat eens even denken hoor....
Ik ben eigenlijk koekjesbakker maar allee...

Ik ga 10 avonden naar deze cursus die bestaat volgens de site uit theorie , oww....das mooi ....want ik heb er eigenlijk nog geen ene bal verstand van....en veel praktijk krijg ik ook nog zie ik....
Pffff....10 avonden verder....ik heb het gehaald !!!

NU ben ik dan dus in jou ogen (en volgens diezelfde site) wel volwaardig in staat om mijn paard de hoeven te verzorgen ?

Alleen omdat dit dan een erkende opleiding is ofzo ?
Hoe VEEL praktijk kan je nu helemaal opdoen in een avondje of 7 a 8 ?

Geen erkende opleiding gedaan, wel heel veel hoeven en een cursus van F en I met daarnaast thuis heel veel theorie.
Hoe lang blijf ik dan nu een prutser Anton ?
Hoelang ben ik dan volgens jou niet in staat die hoeven te onderhouden ?

Een klein vraagje nog Anton, die zomaar in me opkomt.
Heb jij de F en I NB cursus gedaan bij een van de 3 mensen die dit geven ?

Nick

Piet schreef op dinsdag 4 juli 2006, 11:55:


Kwistniet dat Anton smid is en vanuit die gedachtengang reageert. Ik lees nog niet zo heel lang mee op hoefnatuurlijk.

Karin schreef op dinsdag 4 juli 2006, 12:05:



Hele goeie Karin!
Het was Simon toch toch vorige weeg nog schreef tegen iemand, of zij niet een keertje mee wilde lopen?

Michiel

Michiel schreef op dinsdag 4 juli 2006, 14:19:


Karin,
Ik weet niet waar je woont, maar je bent welkom hoor. Bel of mail me even om af te stemmen,
Groet,
Simon

Hallo Nick,

Wat betreft die opleiding op de Groene Welle, ik ben er van overtuigd dat je daar ook niet veel aan hebt, alleen de eerste beginselen worden je daar bij gebracht.
Zelfs de huidige hoefsmedenopleiding in nederland is een aanfluiting geworden. Sinds deze gewoon een MBO opleiding is geworden, kan iedereen met of zonder aanleg smid worden. Er komen momenteel erg veel smeden bij, maar helaas weinig goede.

Ik heb in principe niks tegen n.b., het enige bezwaar wat ik heb is dat de voetas niet wordt gerespecteerd. Heb dit ook met rontgenfoto,s bevestigd gezien. Ook zie ik heel veel paarden die schots en scheef op de voeten staan.
En dan bedoel ik niet dat een paard optische recht hoort te staan. Een paard hoort vlak te landen en niet eerst op de binnen of buitenzijde. Het gevaar wat ik vind is dat er een wildgroei KAN ontstaan van mensen die 's-avonds na het werk nog even een paar paarden gaan bekappen.
Op bokt een discussie met iemand die liet zijn paard bekappen door een professionel bekapper, ze is er twee uur mee bezig en rekent € 30,-. Sorry maar dat kan niets anders zijn dan zwart onverzekerd werk en dat komt helaas jullie naam niet te goede. (ik reken bv voor het beslaan van een paard 100, en dat is iets meer dan een uur werk. als je gewoon goed verzekerd wil zijn en alles volgens de regels wil doen dan moet je dat gewoon reken)
Helaas is de gemiddelde paardenbezitter niet in staat om te beoordelen wie goed en slecht werk levert.

Wat het bekappen betreft, zoals ik al eerder heb gemeld ziet er volgens mij niet zo gek veel verschil tussen tb en nb. Ik kan alleen niet leven met die naar achter gebroken voetas. Bekappen is het moeilijkste en tevens het belangrijkste bij een paard of je hem nu wil beslaan of niet. Het voordeel bij nb is dat het merendeel van de aanhangers veel op het harde komen waardoor het paard, de voor hem zelfs zo fijn mogelijke stand aanneemt.

Ik wil als jullie er ingeintereseerd zijn best een paard foto's maken van de manier waarop ik paarden bekap, dan kun je het zelf beoordelen.

En dan voor Piet ik werk wekelijks samen met een gerenomeerde kliniek waar we heel veel paarden helpen met de meest uiteen lopende problemen, dus je kan wel roepen dat iedereen honderd jaar achterloopt. Maar voorals nog kan ik er zeer goed mijn boterham mee verdienen en wordt het gewaardeerd door velen.

Ik ben van mening als nb de oplossing voor alles is dan zou het allang veel algemener zijn geaccepteerd. Ik ken nog geen gerenomeerde kliniek die hier mee werkt. Het is echt niet zo zwart en wit als je graag wilt dat het is.

Je moet gewoon een manier zoeken die bij jou, je paard en het gebruiksdoel past. Het is nog steeds zo dat het merendeel van de veestapel 23 uur per dag op stal staat. Iedereen is het er over eens dat dit niet wenselijk is, maar is wel de realiteit.

Dus als je de foto,s wilt zien hoor ik het wel.

Anton

Ik heb je gemaild, hartstikke leuk om zo snel een reactie te krijgen!

Groetjes Karin

anton1973 schreef op dinsdag 4 juli 2006, 20:55:


Deze snap ik dus echt niet van je Anton.
Indien exact dezelfde paarden op een ondergrond staan die wel de nodig slijtage veroorzaakt verkijgen die hoeven exact dezelfde stand.
Wat dan weg kan slijten zal ook weg slijten, dat gedeelte van de hoefwand dus die wij weg vijlen.
Ik wil hiervoor bijv. de hoeven van onze draverman wel eens zien, die doet er niks aan behalve trainen op de juiste ondergrond.


Dat is niet iets dat alleen bij NB bekappers voor zal komen.
Zeker ook te zien bij gediplomeerde hoefsmeden omdat die vinden dat het dier niet zijn natuurlijke stand moet hebben....


Ow? en die zijn er onder de hoefsmeden niet dan ?
Ook bij ons buren komt een gediplomeerd hoefsmid die het er bij doet nadat zijn winkel dicht zit.


Hahahhaha...de hoefsmid van de buren is nog goedkoper !
Wat heeft dat nu met de naam te maken ? het gaat WEER om geld !
Ik doe het voor nop....en geef nog uitleg ook....das helemaal geklungel dan ?


En WEER dat geld.....hoe moeten wij nu ooit de indruk krijgen dat het NIET om geld gaat ?


Nee...zij die geen verstand van de hoeven en het bekappen hebben , hebben er geen kijk op of het goed of slecht werk is.
NU.....nu er meerdere mensen komen die er WEL kijk op krijgen.....wordt het voor de hoefsmeden even slikken en das lastig...


Zie boven....meer wordt er ook niet weggehaald.


Yep....die foto's wil ik graag ontvangen : nickaltena@lycos.nl (daar past meer in )


Misschien weer om dat geld ?
Heel simpel.....er valt door niemand iets aan te verdienen ?


Maar ook zeker geen reden om er ijzers onder te slaan of de hoefwanden te laten zitten zodat ze 23 uur op dat dunne randje kunnen staan..... maar das mijn mening.

Al met al krijg ik de indruk dat het niet eens de manier van bekappen is waar de gemiddelde hoefsmid op tegen is...maar dat de mensen het zelf doen....en ook kunnen doen....want waarom anders zijn er zo velen zo fanatiek op tegen ?

Overigens heb je nog geen antwoord gegeven of je de cursus van F&I bij een van de 3 gevolgd hebt ?

Nick

Nick Altena schreef op woensdag 5 juli 2006, 0:03:




Hier maak ik nog een kleine opmerking bij.
Dit zou alleen , bij de NB bekapping dan , mogelijk zijn in het hele begin bij de overgang van gewone naar NB bekapping.
Eenmaal de hoefwand gelijk met de zool....staat
A het paard niet schots en scheef....maar veel belangrijker nog
B heeft het paard zijn natuurlijk bedoelde , maar misschien niet optisch zuiver rechte, stand bereikt.
IK ken echter geen paarden met een scheve zool.

Overigens wordt op de cursus nu juist dit (oa. gelijke hielen) ...zeker in het begin bij de langzame overgang , flink behandeld.
Staat je paard dus al jaren erg scheef op de hoeven , kan je hem nooit in een keer recht zetten. Lijkt me logies

NOOIT te veel....het paard moet kunnen blijven lopen....en wel hetzelfde of beter als dat het deed.

Nick

Karin schreef op dinsdag 4 juli 2006, 12:05:


Karin,

Ik heb vorige week al een keer aangegeven dat de natuurlijke bekappers er absoluut geen probleem mee hebben om mensen mee te nemen om een soort van stage te laten lopen.
Neem maar eens kontakt op met een van hen ( of je kan mij mailen, wil ik wel kijken wat er voor mogelijkheden zijn)

groeten
Hans Arendse

Hoi Hans

Ik heb dat niet meegekregen, heb niet altijd tijd om alle discussies helemaal door te lezen. Vind het wel zeer goed dat natuurlijk bekappers er zo positief tegenover staan!
Op dit moment ben ik in contact met Simon Lingbeek, dus ik hoop dat het goed gaat komen. Anders houd ik zeker je aanbod in gedachten, bedankt!

Groetjes Karin

anton1973 schreef op dinsdag 4 juli 2006, 10:38:


Beste Anton.

Het gros van de mensen staat hier open voor vernieuwing en verbetering en doet meestal net mee aan al die betweterij.
Als die vernieuwing echter betekent dat ik niet meer zelf zou mogen bekappen, terwijl ik mijn paarden meer dan regelmatig laat controleren door een natuurlijk bekapper, omdat niemand het benodigde papiertje niet heeft maar wél heel kundig is wat moet ik dan?? Jij zit immers al vol. Als ik naar een traditionele bekapper zou gaan net zoals iedereen hier in mijn omgeving zouden mijn paarden 2x per jaar bekapt worden. Das meer dan voldoende volgens die hoefsmeden. Nu vijl ik zelf en laat zeker 3x per jaar een natuurlijk bekapper komen. Ik streef ernaar om mijn paarden los in de wei te kunnen bekappen. Wat is daar mis mee??

Groetjes Nel.

Nel Gommans schreef op woensdag 5 juli 2006, 19:20:


In de eerste zin staat: "net mee" dit was geen grapje maar een typefout, het moet natuurlijk zijn : "niet mee"

Groetjes nel.

Nel Gommans schreef op woensdag 5 juli 2006, 19:20:


Hallo Nel,

Daar is absoluut niets mis mee, integendeel. Zolang het je eigen paard is draag je daar ook zelf de verantwoordelijkheden voor. Als het paard mooie gezonde voeten heeft is daar ook helemaal niets op tegen. Het is juist aan te moedigen dat mensen meer verstand van zaken krijgen.

Alleen siert het de mens als hij weet waar zijn kennis te kort schiet en het tijd wordt om het aan iemand met met kennis over te laten.

Wat me het meeste tegen de borst stuit is dat elke ziekte die je maar aan het onderbeen kan bedenken, volgens velen hier wordt veroorzaakt door het hoefijzer en alleen maar opgelost kan worden door nb. En helaas weet ik uit ervaring dat het niet zo eenvoudig is.

Bijv. ik ben afgelopen week bij een paard geweest met een sincker. Dit is een vorm van bevangenheid waarbij het hoefbeen niet kanteld maar zakt in de hoornschoen. Hierbij krijg je een hele bolle zool, waardoor het paard niet meer op de wand en zool loopt maar enkel op een gedeelte van de zool. Hierbij onstaat enorme druk en daardoor ook evenredig veel pijn.
A. zou ik niet weten hoe ze dit zouden bekappen.
B. met bekappen alleen krijg je nooit de draagrand ook mee dragend, waardoor het paard onnodig veel pijn lijdt.
Ik ben van mening dat een ieder het beste voor heeft met zijn of haar dier, dus hem ook probeert zo pijnvrij mogelijk te houden.

Ik probeer absoluut niet mijn "ïjzerwinkel" hier te slijten. ik heb een hele andere doel groep dan de gemiddelde nb. Maar ik probeer wel mensen er over na te laten denken dat het niet allemaal zo eenvoudig is, zoals vaak wordt voorgesteld. Ijzer eraf effe geduld (enkele dagen tot in de ergste gevallen enkele jaren (volgens piet) en alles is genezen.

Succes met het bekappen.

Als je zelf tevreden bent en het paard loopt goed dan is er toch geen enkel probleem.

Anton

anton1973 schreef op woensdag 5 juli 2006, 21:13:


Ik ben even heel nieuwsgierig naar de Sincker die je hier beschrijft. Is dat iets dat bij paarden die in het wild leven ook voorkomt?

anton1973 schreef op woensdag 5 juli 2006, 21:13:


jij zegt, er moet nu een ijzer onder (bij die bolle zool)
wat zegt de natuurlijke bekapper??
en is er ookniet zoiets als soort van ijzer, maar dan niet van ijzer haha. uhmm. rubber ofzo of wat was het... zacht beslag in ieder geval. waarom doe je dat dan niet? in de ergste gevallen, een ijzer blijft keihard opde grond dreunen, alleen ontlast in dit geval dan de zool, en als je dat alternatieve beslag neemt, ontlast het EN de zool EN er blijft een laag 'dreun'gehalte!
ha. 2 vliegen in 1 klap ??? of .. is dat alt. beslag ook niet goed? en ik wacht nog steeds op je rontgen foto's trouwens van een nb-bekapt paard, of moet je ze nog maken.

Marielle