Spirithorses schreef op dinsdag 12 september 2006, 9:28:


Ik wil niet liggen te emmeren Pien, maar hier vergelijk je 2 verschillende dingen.
Ik heb zo het vermoeden, jou kennende, dat er niet een kind zo vaak beloond is voor zijn proberen als jouw zoon.
Het gaat ook helemaal niet om het niveau. Dat was maar een voorbeeld, het gaat om het zo goed mogelijk proberen, het principe blijft hetzelfde.


Ja, je hebt toen staan kijken naar Shiny, die niet verder als een meter bij me vandaan te slaan was als we aan het werk waren. Een heel ander paard dan wat jij gewend was. Jouw beloning was, evenals bij Parelli, rust. Bij Shiny is "rust" een belediging voor hem. Je werd er iebelig van :)
Volgens mij is dat gedrag goedddeels weg. Het komt alleen nog naar boven als ik hem te weinig vraag, want hij wil helemaal geen rust, als we bezig zijn, hij wil dingen doen en daarvoor beloond worden.
Rust is dus voor hem verre van een beloning.
Inmiddels is "stilstaan" een oefening, hij staat bewust stil, rust krijgt hij als ik het "klaar" teken geef, waarop hij lekker gaat lopen grazen :)

Onder gerommel versta ik de instructeur die niet optimaal staat te werken
Ook deze mens zul je zo effectief mogelijk proberen te belonen al was het maar door dat ene rondje draven helemaal geweldig te vinden, toch?

Het was meer een algemeen bedoeld voorbeeld om aan te geven dat je voor bepaalde dingen op een gegeven moment niet meer beloond, maar pas weer wanneer je de boel moeilijker maakt.

Piet
natuurlijk Natuurlijk!

Piet schreef op dinsdag 12 september 2006, 10:02:


Ik denk dat als je dit voor ogen houd , je ook niet bang hoeft te zijn om te verzanden in de theorie van clickeren , het zo goed mogeljk proberen.
Ik bedoel waar Pien bang voor was , niet meer vanuit je gevoel maar met een duidelijk doel voor ogen waardoor je dingen gaat missen. Begrijp ik het nou goed?
En dat ik ga zien waarneer een paard het probeerd [dat zal elk paard op en andere manier gaan doen , weet ik wel] , dat wil ik van jou leren Piet!!

Wat ik mij nog wel afvraag is , hoe erg is het om met clickeren een fout te maken? Je timing niet perfect is , te vroeg Yest bij iets wat ze al lang kent...
Vooral dat laatste . Ik zou me voor kunnen stellen dat een paard dan al snel in de gaten heeft dat hij zich er van een leie dakje vanaf kan maken , of kun je dat bij wijze van spreken weer met de volgende yes goedbreien?

Gr Esther

Piet schreef op dinsdag 12 september 2006, 10:02:


Ik denk dat als je dit voor ogen houd , je ook niet bang hoeft te zijn om te verzanden in de theorie van clickeren , het zo goed mogeljk proberen.
Ik bedoel waar Pien bang voor was , niet meer vanuit je gevoel maar met een duidelijk doel voor ogen waardoor je dingen gaat missen. Begrijp ik het nou goed?
En dat ik ga zien waarneer een paard het probeerd [dat zal elk paard op en andere manier gaan doen , weet ik wel] , dat wil ik van jou leren Piet!!

Wat ik mij nog wel afvraag is , hoe erg is het om met clickeren een fout te maken? Je timing niet perfect is , te vroeg Yest bij iets wat ze al lang kent...
Vooral dat laatste . Ik zou me voor kunnen stellen dat een paard dan al snel in de gaten heeft dat hij zich er van een leie dakje vanaf kan maken , of kun je dat bij wijze van spreken weer met de volgende yes goedbreien?

Gr Esther

Spirithorses schreef op dinsdag 12 september 2006, 0:29:


Stel, je hebt een paardje dat je in moet rijden, alles nog moet leren.
Je bent parellie liefhebber en werkt met je 4 fases.
Bij de lichtste kuitdruk zou het voorwaarts in stap moeten gaan , das wat je wilt.
Maar nou wil hij dat echt niet...dus je geeft wat meer kuit (fase 2?)
Het paard heeft vandaag geen zin.....en blijft echt staan.
Fase 3 komt er bij....maar noppes....tis een eigenwijze.
Tja....daar is dan fase 4....de zweep , het spoor, de knal, noem het maar.....en ja hoor...nu wil i wel.

Ga je nu volgende keer ook die zweep meteen gebruiken om je paard in stap te krijgen ? of werk je eraan dat je dat af kan bouwen naar die eerste fase ?
(ja ik weet het...er zijn er zat die die fase 4 blijven gebruiken , tot het ook daar aan gewend is )

Zo handel je ook met een voerbeloning.
In het begin...fase 4 ....meteen voer voor de minste beweging...

Nu ben jij kei goed in uitleggen aan je paard wat de bedoeling is en je paard stapt dan ook na een paar keer gewoon in stap weg op jou fase 1 signaaltje.
Je hebt fase 2 tot en met 4 niet nodig
Alle daarop volgende weken ook niet.
Blijf je hem nu ook belonen ? elke keer weer als i normaal stapt waneer jij je signaal geeft meteen een kriebel?
Zou jij het paard hier dan elke keer een voerbeloning voor willen gaan geven ?
Of wordt het ook hier een gewoonte en vind je dat na een week of 2 de moeite niet waard om over dit kunstje nog wat te zeggen ?


Nu gaat dat paardje op dezelfde vraag (signaal) van jou om in stap te gaan niet in stap maar in gallop.
Ga jij dat ook niet negeren omdat je dat negeren niet aardig vind ?

Nick

Nick Altena schreef op dinsdag 12 september 2006, 11:18:


Nu ik dit over zit te lezen....vergeet weer wat...
Bij het clickeren is er nmm. langer een vorm van beloning dan in de reguliere wereld waneer daar wat nieuws aangeleerd wordt.
Dat er een onderhoud noodzakelijk is in de oefeningen vragen en belonen moge duidelijk zijn....anders dooft zo'n oefening uit.

Hier dus ook je antwoord Esther....als je iets fout gedaan hebt.
Niet de YES....is zoeken naar wat anders dat WEL die YES opleverd...het foute zal dus uitdoven indien er nooit meer die YES en beloning op volgt.

Daar licht nu nmm. juist het probleem voor sommige.
Je moet dan zelf natuurlijk wel donders goed inzien dat je timing niet goed is en dus iets verkeerds aan het YEssen bent ?
Vandaar je bezoek aan Piet....daar kan je het leren :)

Nick

Piet schreef op dinsdag 12 september 2006, 8:34:


"IN" een hete brei fietsen is verdomd slecht voor het rubber