Spirithorses schreef op woensdag 20 september 2006, 9:34:


Helemaal eens Pien, leer een hond eens niks het eerste jaar van zijn leven, laat hem alleen met andere honden lopen en kijk dan eens of je er nog net zo gemakkelijk een geweldig fijne sociale hond van kunt maken, als wanneer het dier in zijn inprentingsperiode uitgebreid kennis had kunnen maken met zijn "andere" leven.
Ik weet niet exact meer hoe oud dat voor een veulen is, misschien weet jij dat uit je hoofd, maar in ieder geval jonger dan drie jaar.
Piet
natuurlijk Natuurlijk!

Piet schreef op woensdag 20 september 2006, 11:44:


Dat is een open deur. Er is hier niemand die gezegd heeft dat je een veulen niet op moet voeden en niks moet leren. Ik al helemaal niet, dus dit soort berichten gaan wat mij betreft nergens meer over.

jose schreef op woensdag 20 september 2006, 12:00:


Dan begin ik me af te vragen wat jij onder opvoeding verstaat.
Je maakt tegen mij de/het volgende opmerking/verwijt :


Maar beschrijft ook wat je zelf doet :


Wat is nu het verschil ? Waartegen bestaat nu eigenlijk je bezwaar ?

Nick

Nick Altena schreef op woensdag 20 september 2006, 12:08:


Het gericht vragen aan het veulen/enter/twenter dingen te DOEN en UIT te VOEREN (zowel geestelijk en lichamelijk).
Handzaam maken en opvoeden en aan dingen wennen (borstel, potje, sprayflesje) zijn in mijn ogen heel andere dingen dan een veulen leren aan te draven op commando, om zijn as te draaien, achteruit te bewegen etc.
Ook het met driejarige dingen doen als travers, renvers e.d. , ook al is het dan onbelast, stuitte bij mij op verbazing.
In mijn 'traditioneel hippische' achtergrond is dit iets wat pas op 5, 6 jarige leeftijd voorkomt!

Even voor de duidelijkheid: vanaf dag 1 he? Niet alles tegelijk op dag 1!
Trailer is bv. pas met een maand of twee, drie.

Nu hopelijk echt duidelijk wat ik bedoel?

jose schreef op woensdag 20 september 2006, 12:00:


Wat een geluk dat het dan ook niet aan jou was gericht he?
Piet
natuurlijk Natuurlijk!

jose schreef op woensdag 20 september 2006, 12:25:


Nee.
Leg mij maar eens uit dan wat jij bedoeld met :


Aan een touwtje meenemen van een veulen....en dan?
Leer jij het niet te stoppen , te wijken omdat het voor je voeten loopt enzo ?
Omdraaien omdat het beestje de andere kant op wil dan jij voor ogen had ?
Dan maak je een cirkel van 10 meter ?
Waar ga je met dat beestje naar toe ? Heet dat niet wandelen ?

Indien het diertje wat ouder is. zeg een maand of 4 a 5 ...wat is er dan op tegen om het naast moeders een stukje mee in draf te nemen alleen al door het feit dat je moeders vraagt met je stem om in draf te gaan ?
Doen ze dat in de wei niet ook al ?
Het woordje stop gebruikt zodat moeders stil staat....en heee....wat een toeval...het loslopende veulen ook stopt ?
Zou die geen , bij herhaling...., leerproces doormaken zo ?
Denk je dat het veulen daar niks , eigenlijk ongemerkt maar zeker ongedwongen , al van leert ?
Ben je dan bezig met voorbereidingen voor het later kunnen berijden ?
Of vind jij dat dat geestelijk te zwaar is ?
Zwaarder dan bijv. vastgebonden staan zoals je ook schreef....of stil blijven staan EN voetjes geven.

Zoals ik al eerder schreef:
Het zijn slechts kleine handelingen op veulen-leeftijd die eigenlijk voor het paard waneer je het doet on-opgemerkt voorbij gaan....maar waardoor ze het onbewust wel zo aanleren.
Dat is zoals IK het bedoelde (en ik denk Eddy ook).

Travers en renvers hoef je een paard niet aan te leren...dat doen ze vrijwillig al spelend in de wei...je moet er later alleen een knopje/signaaltje voor maken dat ze dat doet waneer jij dat wil...maar dat doe ik niet als i nog veulen is.

Nick

Nick Altena schreef op woensdag 20 september 2006, 12:57:


Zo lijkt het of jullie (Nick en José) tóch hetzelfde bedoelen.

Christel Provaas schreef op woensdag 20 september 2006, 13:25:


... D'r zijn dus ook mensen die wel lezen.
Ik vroeg ook niet voor niks:


Maar goed....ik schrijf vast weer te moeilijk ...laten we het daar maar op houden.

Nick

jose schreef op woensdag 20 september 2006, 12:25:


Het is duidelijk wat je bedoelt José maar je blijft nog altijd vasthouden aan de begrippen "aanleren" van een of andere bepaalde beweging . Wat dus fundamenteel onjuist is je kan enkel het paard "leren" een bepaald commando te interpreteren als die beweging en aangezien deze bewegingen van nature uit door het paard worden uitgevoerd gewoon" Zo" los in de wei. Is er geen enkel nadeel aan verbonden om dit te linken aan een commando . Bvb op signaal leren aandraven van een veulen vindt je véél te vroeg , niet ? Wel als jij aan de wei aankomt met hooi en je roept KOOOOM JOONGENS , en heel de boel draaft samen tot bij jou , dan heb je een stemcommando gegeven aan het aandraven weliswaar door het aankomen van het hooi en de hooiwagen maar toch zullen ook de allerkleinsten dit na enkele keren linken ! Je kan dan ook een jaarling onmogelijk overvorderen of de grond inboren door in de ontspanning van het wandelen bepaalde cue's aan te leren die hem later zullen gevraagd worden door de ruiter . Bovendien is het een schitterende en véél geleidelijke(dus vriendelijker) manier van leren.

Christel Provaas schreef op woensdag 20 september 2006, 13:25:


We zijn weer naast elkaar aan het praten lijkt me !

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 19 september 2006, 8:36:


Aha! Duidelijk. En nee, ik zocht niet speciaal naar een Tennessee Walker, wist er eigenlijk weinig tot niets van.... Nee, 'n vriendin van mij belde en wist dat deze te koop kwam, toen ben ik meteen gaan kijken. En dus als een blok gevallen..... de rest weet je )

Wil.

Natuurlijk kom je er wel!!

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 20 september 2006, 16:15:


Is het nou echt zo moeilijk. Dit valt in de groep spontaan. Je hebt niet bewust je veulen aan het touwtje geknipt van: oke, nu gaan we eens even met jou aan de slag.
Daar zit voor mij het verschil.
En verder geloof ik het nu wel.