Esther schreef op donderdag 16 november 2006, 21:59:


Ik denk dat je toch wat gemist had. Geeft niet, geef ik ook nog een keer mijn reactie:

Die wormen worden ingekapseld wanneer ze "in slaap" gaan, en dat doen ze in opdracht van een signaalstof die wordt afgegeven door de volwassen wormen in de darmen. Zodra die (eierleggende!) wormen verdwijnen, al dan niet door een wormkuur, valt die signaalstof weg en komen die ingekapselde wormen massaal vrij. Meestal gebeurt dit dus kort na het ontwormen. (En dus niet omdat de wormkuur niet afdoende was, maar juist omdat de ontwormkuur goed heeft gewerkt en de volwassen wormen dus niet meer aanwezig zijn om de onderdrukkende signaalstof te kunnen geven. Gaf je zelf al niet aan dat de problemen onstonden NA het ontwormen? Vandaar dus...)

In het Engelstalige verhaal hierboven ontbreekt de reden waarom de wormen ingekapseld worden en een tijd later weer uitkomen. Weet je niet waarom dan is dat inderdaad nogal zorgwekkend. In het artikel staat ook dat ze 'simultaneously' uitkomen. Ook dat verraadt de aanwezigheid van een signaalstof. Wellicht is dit een nieuw aspect wat de oorspronkelijke schrijvers van het artikel nog niet op de hoogte waren.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op donderdag 16 november 2006, 20:17:


Zeer zeker niet!
Als al werkzaam, is de werking niet cyclisch zoals dat van nature is.
Verder maakt het niet uit of je endoparasieten weg jaagt, vermoordt of aan Sint Nikolaas mee geeft; de basale werking die onontkoombaar tot resistentie leidt is dezelfde.


Kwam in me op omdat ik verwacht dat lezers niet verder denken dan "ander soort dieren is goed". Er moet dus bij welke andere wel, of juist niet.

groeten, Egon
"Happiness is in a warm mare."

Isabel van der Made schreef op donderdag 16 november 2006, 20:19:

Toch is het geen overbodige handeling.
Daar waar het paard met zijn mond (tanden) bij kan komen zou je zoveel mogelijk van de horzel eitjes moeten verwijderen, zodat het paard ze niet kan opnemen. De eitjes die blijven zitten en niet worden opgenomen sterven af.
Zie het als preventie en om de infectie druk zo laag mogelijk te houden.
Het is nu ook weer niet zo dat de horzel-larve totaal onschadelijk is.

Nils en Olly

Frans Veldman schreef op donderdag 16 november 2006, 22:23:


A nu komen we ergens, ik weet niet of die problemen ontstaan zijn door ontwormen bij die groep. Ik weet wel dat toen ons paard hier kwam zij onmiddelijk is ontwormd, zij is de enige die NIET ziek is geworden. Ik denk dat die andere paarden niet ontwormd waren of, wat natuurlijk ook kan ondergedoseerd waren.
Dat massaal uitkomen van die wormen dat is wel bekend in meer literatuur, ik zal helpen zoeken, want dit stukje vind ik missen in de pagina, stel dat dit hele artikel up to date is? De periode wanneer dat gebeurt maar ik moet even wat meer graven is het voorjaar. Nu ben ik ven de naam kwijt, maar die dame uit Oostenrijk schreef ook heel beknopt zoeits van dat voorjaar. Ik denk dat het heel belangrijk is ook de reden te weten waarom ineens een hele horde wormen gaat wandelen. Dit is volgens mij, maar goed moet weer graven het risico met salmonella paarden. wie weet is dus salmonella de reden waarom de signaalstof er niet is en ineens wel?
Stel dat die signaalstof ineen pas bij een nieuwe besmetting er is. Dat is dus het stuk waar ik me zorgen om maak. Ik denk dat we dat goed uit moeten proberen te zoeken. Maar ik denk dat we elkaar gaan begrijpen nu.

Groet Es

Isabel van der Made schreef op donderdag 16 november 2006, 20:36:


En welk middel doodt dan die ingekapselde wormen?

Moniek

Moniek schreef op donderdag 16 november 2006, 23:01:


Moxidectine. Voor een deel.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op donderdag 16 november 2006, 23:16:


En begrijp ik het nu goed dat als je een tijd niet ontwormd hebt (wel eitelling), het verstandig is om moxidectine te geven. En in welke middelen zit dat dan?

Moniek schreef op donderdag 16 november 2006, 23:20:


Het zit in Equest. Maar nee, je begrijpt het niet goed. Waarom denk je dat dan?

Frans Veldman schreef op donderdag 16 november 2006, 0:19:


Hoi Frans,
Ik heb ook nog wat bedacht over die natuurlijke worm bestrijding.
Dat wat het paard in de natuur (zijn oorspronkelijke biotoop en leef milllieu) aan kruiden ed zou eten als worm bestrijding is niet na te bootsen in een drankje, pilletje of spuit, mee eens!
Maar dat wil niet zeggen dat de wormen resistent zijn tegen die kruiden. Ik geloof ook niet dat het de bedoeling van de natuur is om die wormen te doden die het paard bedreigen, maar om over bevolking in het paarden lijf tegen te gaan (dus alleen uit drijven) en daar werk de natuur konstand aan (dus niet eens in de 2 maanden).
Het paard zal waarschijnlijk altijd "parasieten" houden, hoeveel gif je er ook in gooit. Het gaat om de balans en die is er normaal in de natuur.

Bij Preventie ook nog dit, dat als je de mest niet wilt verwijderen, je eigenlijk zou moeten wissel begrazen.
Alleen het maaien en slepen is niet voldoende omdat (ik weet niet meer welke larve) sommige larve-ei soorten zeer hitte en vorst bestendig zijn en in de wei jaren kunnen overleven en die wei dus besmet houden. Sterker, als je geen wissel begrazing toe past, door het slepen versprijd je de besmetting

Wat ik "het Woud" of een parasitoloog (?) nog zou willen vragen is;
Hoe snel of na hoeveel uur een niet gedode larve uit de mest kruipt om met het grazen van het paard opnieuw opgenomen te worden (wat tot de normale cyclus behoord) en tot hoe ver van de mest dit nog mogelijk is.

Verder, Frans, een goed stuk dat hier thuis hoort.

Nils en Olly

Frans Veldman schreef op donderdag 16 november 2006, 0:19:


ontwormschapen.jpg" target=_blank>ontwormschapen.jpg">
Quessant schaapjes ?
moet je nog eens zoeken naar Dexter Runderen.
Samen met Shetlanders en krielkippen heb je madurodam op je erf
Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op donderdag 16 november 2006, 23:51:


Ooooooooow.... Quessantschaapjes zijn zooooo schattig! Zeker de zwarte met van die geinige zwarte kraaloogjes... Heb ik altijd willen hebben. Is er nooit van gekomen!!
Je hebt een oude liefde van mij opgeroepen, zucht....

Wil

Ilona Kooistra schreef op donderdag 16 november 2006, 23:29:


Zodat je geen massale uitbraak krijgt indien je ontwormt hebt en al die eitjes van plan zijn uit te gaan komen ?

Nick