Nick Altena schreef op woensdag 22 november 2006, 11:41:


Ik denk dat die paarden bij jullie (jullie = pzp gebruikers) zo vaak sex hebben omdat ze hardstikke gefrustreerd zijn.
De natuurlijke gang van zaken is immers: dekken om drachtig te worden. Dankzij de pzp komt er geen zwangerschap, dus hengsten blijven dekken en merries blijven zich aanbieden..

Hoezo natuurlijk??

jose schreef op woensdag 22 november 2006, 12:07:


Ik weet niet wat voor een indruk je van mij hebt...maar ik kan zeker geen andere voorzien in voedsel hoor , ik bluk echt niet van het geld.
Meer paarden houden dan ik nu heb kan ik niet betalen, ik zal ze tenslotte ook een goede verzorging moeten geven tot hun dood.

Had ik het ....dan zou ik dat niet eens aan mensen besteden, andere diersoorten hebben dat veel harder nodig nmm. (veroorzaakt door .... mensen)

Vind dit overigens wel een beetje makkelijk kletsen....dan geef je het aan de voedselbank...
Ik ken er ook een....dan eten ze maar geen vlees ? Ga je niet dood van hoor!

Ik eet geen paardenvlees...dus wil ook niet jaarlijks veulens...ik snap niet wat daar verkeerd aan is ?
Ik wil niet aan dierenfok doen om geld te beuren...maar daar zal ook wel weer wat mis mee zijn.

Slechts een vraag rest mij....waarom heb jij je paard(en) eigenlijk nog niet aangeboden aan die voedselbank voor die arme mensen ?

Nick

Nick Altena schreef op woensdag 22 november 2006, 13:20:


Dit moet je zien in het kader van het natuurlijk paardhouden Nick.
Ik weet niet of je een hengst erbij hebt. Maar als dat zo is en je hebt ook een merrie dan is het het meest natuurlijke om je paarden elk jaar te laten paren en het veulen te slachten. Dat kost ook geen geld want het drinkt eerst nog bij moeders.
Het is een (voor jou) filosofische kwestie.

trea hoex schreef op woensdag 22 november 2006, 12:08:


1: ik ben geen PZP gebruiker.
2: misschien een te persoonlijke vraag maar toch : Heb jij alleen sex omdat je zwanger wil worden ?
Of uhhh.... heb je ook misschien ook wel vaak gewoon sex omdat je het fijn vind?

Waarom zou dat bij andere diersoorten anders zijn dan ?

Waarom denk je dat dieren alleen sex willen om jonge te krijgen ?
Kan je dat ergens mee onderbouwen ? Bronnen?
De natuur laat echt wat anders zien dacht ik.

Nick

sandratien schreef op woensdag 22 november 2006, 13:24:


Nee ik heb nog geen hengst.
Mijn merrie staat bij een ander in de wei waar geen hengsten aanwezig zijn , zelfs niet in de verre omgeving.
In de toekomst op eigen grond wil ik echter wel mijn paarden in een normaal kuddeverband houden zoals dat in de natuur ook gaat en niet de hengst en merries appart moeten zetten.

Je vergeet daarnaast gemakshalve dan maar even de evt. DA kosten en andere zaken ?

Nick

Nick Altena schreef op woensdag 22 november 2006, 13:43:


Het is een puur folosofische vraag. Wat is natuurlijker? PZP en sexen het hele jaar door (een paar dagen in de maand dan) Of een hormoonproduct dat een dracht nabootst? Een antwoord daarop was:"Het meest natuurlijke is, gewoon een veulen laten komen en in geval van overschot opeten."

En ik heb pas een veulen gekregen en dat heeft me alleen het dekgeld gekost en het chippen. In geval van dekken door een eigen hengst zou alleen het chippen geld kosten. En dat is altijd minder dan een paar kilo paardenvlees. Nogmaals, jij hoeft het niet zo te doen, ik doe het ook zo niet, maar het was een filosofische kwestie en het antwoord vind ik zo gek nog niet.

trea hoex schreef op woensdag 22 november 2006, 12:08:


Ik denk dat je wel eens gelijk kunt hebben.
Toen mijn merrie, nog een gefrustreerde stalknol was, liep ze dagelijks (vooral in de zomer) enkele uren op de wei met een oude ruin die vrij laat gecastreerd was. En echt DAGELIJKS zat die ruin op mijn merrie. Ook al was ze helemaal niet hengstig. Mijn merrie was wel de vragende partij.
Ik weet zeker, dat dit dagelijks was omdat de eigenaresse van die ruin zich hier zorgen over maakte en mij er meermaals heeft op aangesproken. (Haar paard was al 25 en had een zwak hart en ze vreesde dat meneer wel eens het leven kon laten door mijn geile merrie.) Zij zette onze paarden buiten en het eerste wat mijn merrie deed als ze hem zag, was naar hem toe lopen en uitnodigend voor zijn neus gaan staan. Dan sex en dan gingen ze samen grazen.
In dit geval zou ik sex dan niet als iets natuurlijks of normaal durven beschrijven.

Ans

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 22 november 2006, 9:32:


Welnee, been there, even got the T-shirt.
Heb hengstencomdooms van Duitse makelij gehad, zelfs voorgevormde van USA komaf (NASCO). Naast andere praktische probleempjes en het duidelijk merkbare feit dat de heren véél liever zonder doen had er aan gedacht kunnen worden verschillende maten te fabriceren (om maar wat te noemen).

Groeten, Egon
"Happiness is in a warm mare."

marjolijn schreef op woensdag 22 november 2006, 11:25:


Dat is dus ook hetgene waar ik mij zorgen over zou maken.
Iedereen zegt hier: "Het is maar een eiwit"
Nou, prionen zijn ook "maar" eiwitten, en zie wat die kunnen aanrichten (TSE, BSE,...) En nou net eiwitten (indien ze inderdaad ziekte veroorzaken)staan erom bekend dat de effecten lang op zich kunnen laten wachten. (Infectieuze prionen hebben soms een incubatieperiode van wel tientallen jaren.)

Als bekend is dat PZP inderdaad onvruchtbaarheid veroorzaakt na 7 à 8 jaar, dan lijkt mij dat het effect hiervan wel wat meer is dan een 'onschuldig eiwitje'. Uiteindelijk heeft het dus wel een schadelijk effect voor het lichaam (anders zou er geen onvruchtbaarheid optreden) Het lijkt mij daarom niet ondenkbaar dat dit ook schadelijk kan zijn op andere niveau's of na langere tijd. Het is niet omdat die effecten nog niet bekend en beschreven zijn, dat ze niet bestaan. Er is zoveel nog niet geweten over hormonen en eiwitten in het lichaam.

Verder meen ik te hebben verstaan dat dit vooral is getest op 'wilde paarden' (?).
Het lijkt mij dan sowieso onwaarschijnlijk dat de effecten op lange termijn zijn onderzocht. De verwachte/gewenste levensverwachting van een dier dat dienst moet doen als een in het wild levende grazer is toch niet dezelfde als die van mijn Huis-tuin en keuken merries waarvan ik hoop dat ze minstens 40 worden in goede gezondheid.
Voor mij reden genoeg om er huiverig tegenover te staan. Ik zou niet willen dat mijn paarden in de toekomst problemen zouden krijgen door eventuele effecten die nu nog niet bekend zijn.

Persoonlijk vind ik voor mijn merries onthouding de beste keuze. (Ik lijk wel de paus ) Ik heb liever een kudde meiden zonder troep in hun lijf dan dat ik ze zou moeten volspuiten met rommel zodat een vent het gezelschap zou kunnen komen vergezellen.

Ans

jose schreef op woensdag 22 november 2006, 10:10:


Ik niet. Omdat het uit het verband van het geheel getrokken wordt (voel ik mezelf ook schuldig over hoor; ik had moeten bedenken dat het zou gebeuren in de voorspelbare reakties).

Het geheel gaat over het groepshuisvesting in natuurlijke groepen, gedifferentieerd in leeftijdsopbouw en geslachtsverdeling. Alle sidenotes daargelaten slaagt SBB daar met de koniks het best in, ook zonder PZP (ik ben vooralsnog van mening dat PZP hier wel een zinnige plaats in heeft als bestandsregulator).


Je kunt je dat best afvragen, maar als je natuurlijke groepen wilt, wordt je vanzelf geconfronteerd met een (natuurlijk!) fertiliteitsoverschot waar je hoe dan ook iets mee moet.


MerrieS bij de hengstEN in de wei? Uuuh, weet je zeker dat je geheugen niet erg in de war is? Vroeger kwam de hengstenhouder gewoon met de hengst langs, werd de merrie secuur vastgebonden en even verkracht, om het beeldend uit te drukken. Daar zijn nog foto's zat van, was men trots op.


Nogal wiedes. Die merriehouders hebben toch geen vergelijkingsmateriaal in de vorm van natuurlijke groepen wat hout snijdt? DAT is wat je vergelijken moet, niet het wel of niet sexen op zichzelf.


Wat niet begrepen werd is o.a. dat het niet om een hormoon gaat.

Groeten, Egon
"Happiness is in a warm mare."