InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
42 berichten
Pagina 2½ van 3
Je leest nu onderwerp "Laatste paar fotootjes van Shafaï als Hengst"
Volg datum > Datum: woensdag 26 mei 2004, 22:3826-5-04 22:38 Nr:6811
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:6799
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Laatste paar fotootjes van Shafaï als Hengst Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
HannahFroukje schreef op woensdag, 26 mei 2004, 21:10:

> nog niet trouwens, dus aangenaam kennis te maken, dat
> allereerst.

:-D

> Kun je daar dan iets meer over vertellen (voorbeelden of zo?).
> Hoe liepen die hengsten dan b.v. in de wei? Hoe anders werden ze
> dan opgevoed? Ik ben daar echt nieuwsgierig naar. Zelf heb ik

Tsja... als tiener kwam ik al terecht bij "cowboy-Piet", misschien wel 1 van de eersten die in Ned serieus aan "western" deed (jaren 70). Een meneer die aan de Aalsmeerse kant van het Amsterdamse Bos 6 Arab hengsten lieflijk op een rijtje had, en dat was toen toch ook al een paard-dicht stukje Ned...
De fam. Weiss (circus) heeft een tijdje bij me om de hoek gewoond, en kon ik goed mee opschieten. Leuk kijkje in de "haute cuisine" keuken hoor. Vast niet het niveau van Fredi Knie, maar toch...
Zomaar totaal verschillende voorbeelden, maar wat ze nmm allemaal gemeen hebben is dat de mensen met hun dieren samen leven, samen werken desnoods maar vooral samen leven zonder onderscheid des persoons. Voorbeeld daaruit: "het is erger dat mijn dieren ziek zijn dan wanneer ik zelf wat heb" Ook zakelijk logisch hoor, want als je dieren wat hebben ben je je handel kwijt, maar toch... die verbondenheid en afhankelijkheid die veel meer wederzijds is dan die van de typiste die s'avonds nog ff naar de manege moet om te kijken of paard nog leeft... het SAMEN is naar mijn indruk heel belangrijk.

>> hengsten waren en niet 1 maar soms wel 10 of nog meer!
> **********************
> Stonden die bij elkaar? Alleen?

bij elkaar

> Mmmmm, nou ja nogmaals veel verstand heb ik niet van hengsten in
> het bijzonder, maar de hengsten die ik "in de handen gehad heb"
> (dressuurrijden destijds en gewoon te hanteren aan het halster)
> vond ik knap lastig. Ik vond ze veel lastiger dan een
> vergelijkbare ruin. Nu zul jij misschien antwoorden "meer tijd

Ligt aan hun verleden en opvoeding, maar ook aan jouw persoonlijkheid in relatie tot die van dat paard

> ruinen probleemloos opgevoed. Blijkbaar dus toch wel een ander
> verhaal, een hengst. Ik kan me nog een hengst herinneren die er

ja - een hengsten ZIJN een ander verhaal dan ruinen. Ik denk dat ik me zou doodvervelen met ruinen... maar die ervaring heb ik niet dus dat blijft bij denken, gebaseerd op de indruk die ik krijg als ik ze in de wei zie staan dromen en aan mijn eigen actieve ponies denk die altijd wel wat te doen hebben.

> zelf opvoed, maar een hengst die al aardig manieren heeft,
> pffff, nou ik denk niet dat een gemiddelde ruiter daaraan
> begint.

Op IJsland wel...

> Dat SNAP ik heel goed, het IS natuurlijk ook niet de "schuld"
> van dat beest. Hoe zou het ook? Maar neemt niet weg dat de
> gemiddelde paardrijder in Nederland misschien te weinig savvy

Te weinig gezond paardeverstand (of hoe moet ik "savvy" anders vertalen?) dus... en te weinig tijd voor over... andere prioriteiten... gaat lekker zo ;-)

> heeft om met hengsten om te gaan. Dus eh, dan blijf je toch wel
> een hele berg salami houden hoor.

Ik lust wel salami. Els is er ook gek op.

> Ja, of eh .... laten we allemaal een merrie nemen. Wat zou er
> DAN met die hengsten gebeuren denk je? Er eindigen er NU al
> zoveel in een stalletje achteraf zonder fatsoenlijke verzorging.

Nmm een zieke situatie
in de salami zijn ze stukken beter af

> de persoon die innig gelukkig op zaterdag een rondje op d'r shet
> in het bos tuft en het beessie voor de rest in een kudde-tje
> heeft staan met een lekker plukkie gras , och ik vind daar niet
> zoveel mis mee (beessie heeft toch maar mooi een veilig leventje
> en lekker te eten). We hoeven toch allemaal niet een hoogstaand
> doel voor ogen te hebben.

welnee, maar dan hoef je nauwelijks dieper op leven met paarden in te gaan. Want dat "wordt 'em naait" zoals ze hier zeggen.

> inhoudt dat ik er behoorlijk wat tijd en energie in stop), ik zou
> willen dat ik het NOG anders kon doen (paardje bij eigen huis,
> zucht ... wit boerderijtje ... boompjes ... kippetjes ... alles
> lekker in de achtertuin ... zucht ... kwijl .... lezen in de
> achtertuin en dat je paard dan af en toe even geinteresseerd komt
> kijken .... ahh.

Mag ik het kwijlgehalte nog even opvoeren? Elsk is net binnen komen lopen en staat at the moment gezellig over mijn schouder mee te kijken wat ik aan het tiepen ben. Kunnen we fijn mekaars adem ademen.
Maar dat "zou willen", "als", "kan niet", etc... heeft Parelli wel gevat gepareerd nmm met: "dan moet je het doen". Simpeler kan het niet zijn.

> Nee hoor. Het ligt ook niet zo ver af van wat ik ZELF vind. Maar
> eigenlijk zeg je toch zo'n beetje: mijn stijl van paarden houden is
> het eerlijkste/het beste/ het meest te prefereren (hoe je't maar

Nee dat zie je te persoonlijk. Ik ga mijn eigen weg, maar onderzoek en vergelijk voortdurend. Wat ik bijvoorbeeld niet kan, maar dhr. Werner (nog zo iemand die ik hoog heb - bestiert een ijslandermanege in Havelte - mag dit soort sluikreclame hier? :-D ) en Parelli wel, is zomaar met ieder paard kunnen opschieten. Het valt me op dat die lui ook zo goed zijn in met mensen opschieten, en educatief sterk zijn. Ook niet mijn sterkste punt. Ach, ik kan goed creatief wezen en onderzoeken...

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: woensdag 26 mei 2004, 22:4226-5-04 22:42 Nr:6812
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:6788
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Laatste paar fotootjes van Shafaï als Hengst Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004

> Egon :Dat is het 'em juist - die ervaring van "onevenredig veel meer
> tijd dan ruin of merrie" heb ik hier niet. En nooit gehad.
> Ook voordat ik mijn eigen plek had waar ik alles net zo kon
> inrichten en naar mijn eigen smaak doen als ik maar wil, ben ik
> aldoor weer op plaatsen terechtgekomen waar probleemloos
> hengsten waren en niet 1 maar soms wel 10 of nog meer!

Hoe groot was het oppervlak waarop al die hengsten werden gehouden ? Waren daar merries bij ? Pien
Volg datum > Datum: woensdag 26 mei 2004, 22:5426-5-04 22:54 Nr:6813
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:6800
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Laatste paar fotootjes van Shafaï als Hengst Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004

>> e m kraak schreef op woensdag, 26 mei 2004, 19:41:

>>> Bewijs voor die stelling: kijk eens rond op de wereld waar die
>>> castratiecultuur niet heerst.
>> ----------welke landen heb je dan voor ogen?
>
> Waar eigenlijk niet, behalve het (anglo-)saxische cultuurdomein
> (of waar die koloniaal geweest zijn)? Aan de Latijnse kant van
> de EU wordt er al heel anders over gedacht. Afrika, Arabische
> wereld, grote delen van (Russisch) Azië, Zuid-Amerika, noem maar
> op... maar daar is dit een non-topic waar niemand zich druk om
> maakt.

En heb je dan ook gezien hoe in die landen met de paarden en hengsten in het bijzonder wordt omgegaan ? De -in onze ogen- meest vreselijke bitten om ze maar in bedwang te houden. Ja, hallo, zo kan ik het ook : een hengstenketting, stangbit, stok als ze zich misdragen, dagenlang opsluiten zonder water om hengsten te 'breken'.... Je hoort toch hoe Huertecilla spreekt over de omgang met paarden in Andalusië. Het zal daar wel allemaal niet voor niets zijn, maar dat is niet onze methode; wij willen leiderschap op een heel andere (NH) manier bewerkstelligen, toch ? Doen wij dan iets fout ???? Pien
Volg datum > Datum: woensdag 26 mei 2004, 23:0426-5-04 23:04 Nr:6814
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:6808
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Laatste paar fotootjes van Shafaï als Hengst Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Spirithorses schreef op woensdag, 26 mei 2004, 22:20:

>
>
> Egon:
>> Een punt nmm is wel dat "hengsten" niet anders is dan andere
>> paarden, alleen val je sneller door de mand.
>
> Pien : Dit ben ik niet met je eens, een hengst zal veel langer
> dorgaan om zijn leiderschp op te eisen dan een merrie of ruin.

Ja dat zeg ik, in andere woorden...
Maar wat betreft merries zou ik maar niet altijd te zeker zijn. Daar ken ik er wel van waar ik liever niet eens bij in de buurt kom... (kán wel, maar als het niet hoeft... zijn uiteindelijk de mijne niet)

> omdat hij niet gesocialiseerd is. Wel eens een hengst gezien
> die ondanks het aftrapen van de merries, blijft doorgaan met
> zijn achtervolgingen, met alle gevolgen van dien? Zo erg dat wij
> een dierenarts moesten laten komen.

Ja wel eens gezien. Hier ook 1maal gehad. Dan moet ie toch wel eerst door mij heen hoor. Dat wordt dan onontkoombaar een partijtje kung fu, maar mijn grote voordeel naar mijn indruk hier is dat ik al hengsten heb. Die spatsen zijn dan minder nodig. Alleen maar de jongens uit elkaar houden en mijn fav. hengst consequent steunen.

>
> Vandaag kwam hij klaar toen ik, voor de allereerste keer op zijn
> rug zat. Ja, sorry hoor, waar was hij nou mee bezig ? Met mij
> of met de merries die ik buiten zijn zicht/reuk had staan.
> Inderdaad : ZEER GEFRUSTREERD !!!!

Toch fijn voor hem? Daar zou ik acuut geprobeerd hebben gebruik van te maken.

>
> Ik zou zeggen : Kom hem maar met eigen ogen bekijken. Vandaag

het is zo'n roteind weg...

> was hij overigens een doetje, ik heb echt voor de allereerste
> keer op zijn rug gezeten, het was fantastisch, hij gedroeg zich

heel klaarkomend LOL

> heel keurig. Weet je Egon : Die band tussen hem en mij is super.
> Het is alleen een hormonenkwestie, dat maakt het geheel juist zo

Iedere vent loopt zijn p*k achterna - dat kun je toch wel sturen in plaats van blokkeren?
En ik begrijp je veiligheidsprobleem op een bedrijfje wel, maar dan hou je hem toch als "persoonlijk paard van de baas" als het wel tussen JULLIE klikt? Of mis ik iets?

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: woensdag 26 mei 2004, 23:1226-5-04 23:12 Nr:6817
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:6812
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Laatste paar fotootjes van Shafaï als Hengst Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Spirithorses schreef op woensdag, 26 mei 2004, 22:42:

>
>> Egon :Dat is het 'em juist - die ervaring van "onevenredig veel meer
>> tijd dan ruin of merrie" heb ik hier niet. En nooit gehad.
>> Ook voordat ik mijn eigen plek had waar ik alles net zo kon
>> inrichten en naar mijn eigen smaak doen als ik maar wil, ben ik
>> aldoor weer op plaatsen terechtgekomen waar probleemloos
>> hengsten waren en niet 1 maar soms wel 10 of nog meer!
>
> Hoe groot was het oppervlak waarop al die hengsten werden
> gehouden ? Waren daar merries bij ? Pien

heel verschillend in alle opzichten. maar bij mij is het ook KLEIN hoor!

Egon
Volg datum > Datum: woensdag 26 mei 2004, 23:1826-5-04 23:18 Nr:6818
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:6813
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Laatste paar fotootjes van Shafaï als Hengst Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Spirithorses schreef op woensdag, 26 mei 2004, 22:54:

>
> En heb je dan ook gezien hoe in die landen met de paarden en
> hengsten in het bijzonder wordt omgegaan ? De -in onze ogen-
> meest vreselijke bitten om ze maar in bedwang te houden. Ja,
> hallo, zo kan ik het ook : een hengstenketting, stangbit, stok
> als ze zich misdragen, dagenlang opsluiten zonder water om
> hengsten te 'breken'.... Je hoort toch hoe Huertecilla spreekt
> over de omgang met paarden in Andalusië. Het zal daar wel
> allemaal niet voor niets zijn, maar dat is niet onze methode;
> wij willen leiderschap op een heel andere (NH) manier
> bewerkstelligen, toch ? Doen wij dan iets fout ???? Pien

Och, ik kan daar nog wel wat aan toevoegen... hoe de paso's het tölten wordt geleerd met prikkeldraad om hun neus... zal voor de gein ook ff een foto online zetten van een Indo-"bit"... als ik em vinden kan.

Nee, ik doelde totaal niet op dat wij iets "fout" doen. Integendeel. Maar dat de primitieve idioten BANG waren heb ik niet gemerkt, en dat zie je hier veel.

Egon.
Volg datum > Datum: woensdag 26 mei 2004, 23:3026-5-04 23:30 Nr:6820
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:6814
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Laatste paar fotootjes van Shafaï als Hengst Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
e m kraak schreef op woensdag, 26 mei 2004, 23:04:

> Spirithorses schreef op woensdag, 26 mei 2004, 22:20:
>
>>

> partijtje kung fu, maar mijn grote voordeel naar mijn indruk
> hier is dat ik al hengsten heb. Die spatsen zijn dan minder
> nodig. Alleen maar de jongens uit elkaar houden en mijn fav.
> hengst consequent steunen.

Pien :Fijn , maar ik heb alleen mijn merries kunnen steunen, en die hebben een behoorlijk portie werk geleverd. Ze leken wel blij toen ik ze uiteindelijk uit elkaar haalde.
>>
>> Vandaag kwam hij klaar toen ik, voor de allereerste keer op zijn
>> rug zat. Ja, sorry hoor, waar was hij nou mee bezig ? Met mij
>> of met de merries die ik buiten zijn zicht/reuk had staan.
>> Inderdaad : ZEER GEFRUSTREERD !!!!
>
> Egon :Toch fijn voor hem? Daar zou ik acuut geprobeerd hebben gebruik
> van te maken.

Pien: Ehh,ik heb hem gelaten ,eerlijkgezegd, ik was nogal overdonderd, wat had ik dan moeten doen volgens jou ?

>
>> was hij overigens een doetje, ik heb echt voor de allereerste
>> keer op zijn rug gezeten, het was fantastisch, hij gedroeg zich
>
> heel klaarkomend LOL
>
>> heel keurig. Weet je Egon : Die band tussen hem en mij is super.
>> Het is alleen een hormonenkwestie, dat maakt het geheel juist zo
>
Egon :Iedere vent loopt zijn p*k achterna - dat kun je toch wel sturen
> in plaats van blokkeren?

> En ik begrijp je veiligheidsprobleem op een bedrijfje wel, maar
> dan hou je hem toch als "persoonlijk paard van de baas" als het
> wel tussen JULLIE klikt? Of mis ik iets?
>
> Groeten, Egon

Navaho is niet mijn paard, ik heb hem alleen maar een aantal maanden in training en dan gaat hij weer terug naar zijn eigenaar die overigens onze buurman is. Deze man leert veel op het moment maar ziet zichzelf nog als een echte beginner. Voor het geval je je afvraagt waarom hij dan aan een hengst begint : Niet gehinderd door enige kennis. Bovendien heeft hij die hengst gekregen. Pien
Volg datum > Datum: woensdag 26 mei 2004, 23:4126-5-04 23:41 Nr:6821
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:6820
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Laatste paar fotootjes van Shafaï als Hengst Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Spirithorses schreef op woensdag, 26 mei 2004, 23:30:

>
> Pien: Ehh,ik heb hem gelaten ,eerlijkgezegd, ik was nogal
> overdonderd, wat had ik dan moeten doen volgens jou ?

de hele crump-trukendoos. weet ik veel? was er toch niet bij? reageer alleen maar op wat er getiept wordt.
niet van belang - wordt toch jouw paard niet..

>
> Navaho is niet mijn paard, ik heb hem alleen maar een aantal
> maanden in training en dan gaat hij weer terug naar zijn

juist

> eigenaar die overigens onze buurman is. Deze man leert veel op
> het moment maar ziet zichzelf nog als een echte beginner. Voor
> het geval je je afvraagt waarom hij dan aan een hengst begint :
> Niet gehinderd door enige kennis. Bovendien heeft hij die hengst
> gekregen. Pien

ic. mission impossible zo ongeveer...
had begrepen dat je hem van de buren had gekocht.

Heb nix gezegd, Egon.
Volg datum > Datum: woensdag 26 mei 2004, 23:4226-5-04 23:42 Nr:6822
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:6818
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Laatste paar fotootjes van Shafaï als Hengst Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
> Nee, ik doelde totaal niet op dat wij iets "fout" doen.
> Integendeel. Maar dat de primitieve idioten BANG waren heb ik
> niet gemerkt, en dat zie je hier veel.
>
> Egon.

Met een hengstenketting/stang of wat dan ook zou ik ook niet bang zijn....Ik zou me stoer voelen, dat ik de MACHT over deze hengst heb. Sterker nog : Ik vraag me af waarom een eigenaar zoveel geld en tijd ervoor over heeft om zijn energieke patser door mij te laten trainen. Op een ongezien ogenblik zou ik natuurlijk stiekem kunnen grijpen naar een van deze fantastische hulpmiddelen waarmee onderwerping veel sneller en met veel minder strijd zou kunnen geschieden.
Ik zou de winnaar kunnen zijn, en hij, verslagen in een hoek staand, zou zich niet meer verroeren. Pien
Volg datum > Datum: woensdag 26 mei 2004, 23:4826-5-04 23:48 Nr:6823
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:6821
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Laatste paar fotootjes van Shafaï als Hengst Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
e m kraak schreef op woensdag, 26 mei 2004, 23:41:

> Spirithorses schreef op woensdag, 26 mei 2004, 23:30:
>
>>

> ic. mission impossible zo ongeveer...
> had begrepen dat je hem van de buren had gekocht.
>
> Heb nix gezegd, Egon.

Hij wordt toch mijn paard niet. Maar daar ben ik het nog wel aan hem, de eigenaar en mijzelf verplicht hem te begrijpen ? Ik ga met hem om alsof hij mijn paard is, daar is wat dat betreft geen verschil in, alleen dat de eigenaar de uiteindelijke beslissingen neemt, op mijn advies. Ik vraag je dus wat ik had kunnen doen. Pien
Volg datum > Datum: woensdag 26 mei 2004, 23:5426-5-04 23:54 Nr:6824
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:6823
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Laatste paar fotootjes van Shafaï als Hengst Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Spirithorses schreef op woensdag, 26 mei 2004, 23:48:

>
> Hij wordt toch mijn paard niet. Maar daar ben ik het nog wel aan
> hem, de eigenaar en mijzelf verplicht hem te begrijpen ? Ik ga
> met hem om alsof hij mijn paard is, daar is wat dat betreft geen
> verschil in, alleen dat de eigenaar de uiteindelijke
> beslissingen neemt, op mijn advies. Ik vraag je dus wat ik had
> kunnen doen. Pien

tiepte ik toch al? de hele Crump-trukendoos voor het verwennen van grote jongens...

Groetjens, Egon

Kom anders ff op het chatding
Volg datum > Datum: donderdag 27 mei 2004, 10:4127-5-04 10:41 Nr:6828
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:6776
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Laatste paar fotootjes van Shafaï als Hengst Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
> Spirithorses schreef op woensdag, 26 mei 2004, 12:43:
>> Ik moet toegeven dat ik hier ook anders over ben gaan denken.
>> Als ik naar Navaho kijk die frusty alleen staat te zijn....

Alsof castratie de enige oplossing is... Er zijn al wat alternatieven genoemd, van PZP, sterilisatie tot het leven in een kudde waarbij het hengst zijn geen probleem is (drachtige merries, ruinen, veulens, etc).

>> Zoals hier vaak geschreven wordt is het alsof ruinen per
>> definitie ongelukkig zijn omdat hun ballen eraf zijn. Ik heb
>> daar mijn twijfels over, hoe weten jullie dat dan zo zeker ?

Niet ongelukkig nee. Maar ik heb gewoon wat moeite met de gewoonte om maar wat van een dier af te knippen omdat iedereen dat doet, of omdat het voor ons makkelijker is. Mensen zijn er gewoon erg makkelijk mee, oren worden bij veel dieren "bijgeknipt", staarten worden eraf gesloopt, inmiddels hebben we daar wat bedenkingen tegen maar de ballen eraf slopen vinden we "gewoon".
Waarschijnlijk zou ik ook wel op een ijsbeer kunnen rijden als ik eerst een frontale lobotomie toepas. Maar wat is de waarde nou eigenlijk om op een dier te rijden als dat alleen maar kan door eerst bepaalde onderdelen van dat dier af te slopen? Met name als dat onderdelen zijn die bepalend zijn voor het karakter van dat dier?

Stel nou dat ik vind dat Harisha maar lastig is, dat ze schopt naar andere paarden, voor mij vrij onhandelbaar is, en dat ik besluit haar te laten opereren. Na de operatie schopt ze niet meer naar andere paarden, haar spirit is verdwenen, haar bespiering is blijvend met zo'n 30% gereduceerd. Wat zouden jullie daarvan vinden?

Waarschijnlijk vinden jullie dit niet "sportief", of "immoreel", of whatever, in ieder geval "not done". Maar waarom vinden we dit, als he om een hengst gaat, dan wel acceptabel?

Groeten,
Frans
Je leest nu onderwerp "Laatste paar fotootjes van Shafaï als Hengst"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
42 berichten
Pagina 2½ van 3
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.