InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
380 berichten
Pagina 10½ van 26
Je leest nu onderwerp "weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info"
Volg datum > Datum: woensdag 6 december 2006, 15:126-12-06 15:12 Nr:68563
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:68552
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 14:51:

> jose schreef op woensdag 6 december 2006, 14:31:
>
>> Ik gooi even een balletje op: kan het zijn dat jou friezen zo

> verkeerde eetgewoonten door het portiegewijs voeren.
>
> Groeten,
> Frans

Oei , nu laat je mij weer twijvelen over het onbeperkt of niet te eten geven.
Ze kunnen hier volgens mij niet omvallen van de honger , heb een voerschema van gemiddeld 5 keer per dag , en savonds en snachts onbeperkt stro.De langste tijd die ze moeten overbruggen met de laatse gift is 8 uur.Maar ze kunnen dan wel onbeperkt stro eten als ze willen , en ze zijn de eerste anderhalf uur bezig met het hooi van de laatste gift...
Ze vallen niet aan op het hooi , maar eten het wel direct op....

Mijn katten precies hetzelfde verhaal , onbeperkt voer , alleen diegen die op dieet heeft gestaan in verband met intolerantie is echt te dik...
Maar onbeperkt voer geven aan een roofdier is ook niet echt natuurlijk...
Als wilde katten wat gevangen hebben eten ze zich ook te barsten aan die ene prooi , want ze weten nooit waarneer ze weer wat kunnen vangen , en met die dikke buik lukt het al helemaal niet!
Mijn honden krijgen twee keer per dag te eten uit een zeer goed afsluitbare ton voer! want anders...en dat zijn ook roofdieren...
Volg datum > Datum: woensdag 6 december 2006, 15:126-12-06 15:12 Nr:68564
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:68552
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 14:51:

> jose schreef op woensdag 6 december 2006, 14:31:
>
>> Ik gooi even een balletje op: kan het zijn dat jou friezen zo

> Als het hongerig zijn van te dikke mensen kwam omdat ze een
> tekort aan iets hadden zou de vitamine/mineralenpot de honger
> moeten laten ophouden, en zouden de mensen weer een normaal
> omvang krijgen. En dat is niet zo.

Exact, want wat doet dat slechte eten ook al weer? Al die suiker en snelle koolhydraten? Ze remmen de opname van mineralen en verstoren sowieso de hele mineraalhuishouding. Met als gevolg: slecht eten los je niet op met een vitaminepil want je lichaam werkt gewoon niet goed genoeg om het uberhaupt op te kunnen nemen.

>
>> Het valt mij op dat deze paarden stoppen met eten als ze genoeg
>> hebben.
>
> Vreemd. In wetenschappelijke publicaties lees ik dat paarden
> een voorgeprogrammeerde eettijd hebben, en dat het al dan niet
> verzadigd zijn nauwelijks een rol speelt. En dat je dus aan de
> eettijd niets, maar dan ook niets, kunt afleiden.

Ik vind van wel, dat bij die grote vraatzuchtigen dat hele ritme dus om wat voor reden dan ook gewoon in de war is.

>
>> ik denk dat dat is juist omdat ze altijd en van jongs af aan
>> altijd goed gevoed en onbeperkt voer hebben gehad.
>> De merrie die dus wel altijd onthouden is, is dat dus nog niet.
>
> Zie het verhaal over onze katten. Het klinkt als aangeleerde
> verkeerde eetgewoonten door het portiegewijs voeren.
>

Ja, mee eens.
Volg datum > Datum: woensdag 6 december 2006, 15:186-12-06 15:18 Nr:68568
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:68557
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 15:00:

> e m kraak schreef op woensdag 6 december 2006, 14:43:
>
>> Sja, er heerst hier ook vaak een simplisme waarin gras gras is,

>
> Exact. En dat geldt voor alle mineralen. Je kunt op de wei
> gooien wat je wilt, maar het blijft gras met een tamelijk vaste
> samenstelling.

Ja, DEZELFDE soort gras zal er niet wezenlijk door veranderen.

>> Maar er bestaan wel zeekomkommers en radijzen, allebei "eetbare
>> groenten" voor mensen.
>
> Ja, maar die hebben een andere genetische samenstelling. En ook
> die zullen juist weer proberen om altijd dezelfde samenstelling
> te houden.

Precies, en al die verschillende soorten gras e.a. plantjes hebben verschillende genetische samenstellingen.

>> En nu dit (op zich juiste) verhaaltje herhalen voor al die
>> verschillende grassoorten en wat er allemaal nog meer
>> tussendoor groeit. Dáár gaat het om, daar gaat het zelfs Jose
>> om. Dáárom probeer ik al 20x te vertellen dat dit een minder
>> zwartwit verhaal is dan wel/niet beslaan.
>
> Ik zou dan eerst wel eens willen weten wat die verschillen
> tussen die grassoorten zijn.

Ik ook! Maar daar kan ik nog altijd geen analyses over vinden, omdat de verkoopindustrie er geen belang bij heeft.
Wat wel te vinden is gaat via de plantkundige weg. Er zijn veel gegevens over plantengemeenschappen en relaties met de omgeving. Bijzonder duidelijk en bekend zijn de verschillen tussen kalkarm (Narthecium ossifragum!)/kalkrijk, of zinkhoudend (bv. Viola calaminaria, hier en daar Z-Limburg).
Op kleinere schaal zijn er in een terrein ook gradienten te vinden. Daarom groeit er overal van nature steeds net weer iets anders, i.t.t. de monoculturen die mensen aanleggen.

Het is bewezen logisch nmm dat je gelijk hebt dat paarden lang niet al die verschilletjes nodig hebben, anders zouden ze wereldwijd niet in zo uiteenlopende omstandigheden kunnen overleven. Ze kunnen genetisch bepaald met zeer weinig toe, minder dan runderen. Zie jouw argument over de tevelen. Maar (!), ik heb de stellige indruk dat er misleiding bij komt kijken: een voor het lekenoog "rijke, vette" Hollandse wei, hardstikke modern aangelegd met de beste grascultivars kan naar mijn stellige verwachting botanisch niet op tegen een armetierig Mongools steppe ecotoop.
Mijn verhaal komt eigenlijk en dat zie ik nu ineens heel duidelijk, steeds weer op hetzelfde neer: de tegenstelling tussen gedifferentieerde kleinschaligheid en minder gedifferentieerde grootschaligheid. Daar hebben we het kruiskruidprobleem ook aan te danken.

Blabla! , Egon
Volg datum > Datum: woensdag 6 december 2006, 15:286-12-06 15:28 Nr:68571
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:68564
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
jose schreef op woensdag 6 december 2006, 15:12:

>> Als het hongerig zijn van te dikke mensen kwam omdat ze een
>> tekort aan iets hadden zou de vitamine/mineralenpot de honger
>> moeten laten ophouden, en zouden de mensen weer een normaal
>> omvang krijgen. En dat is niet zo.
>
> Exact, want wat doet dat slechte eten ook al weer? Al die
> suiker en snelle koolhydraten? Ze remmen de opname van
> mineralen en verstoren sowieso de hele mineraalhuishouding.

Dat is inderdaad een side-effect.

> Met als gevolg: slecht eten los je niet op met een vitaminepil
> want je lichaam werkt gewoon niet goed genoeg om het uberhaupt
> op te kunnen nemen.

Precies. En dat is nou net wat ik probeerde te zeggen: vergeet die toevoegingen, en normaliseer het eten. Dus die dikkerd met zijn mineralengebrek en hypoglycemie moet de cola laten staan, en gezond gaan eten, en dan komt het met de mineralen ook wel weer goed.

Bij paarden is het ongeveer hetzelfde, alleen is er een bijkomende complicatie dat paarden veel afhankelijker zijn van een goed functionerende darmflora. Dus ook hier weer het voedsel normaliseren (en dat is veel vezels, rijk aan cellulose), en alles wat de darmflora kan verprutsen (zetmeel, pH-veranderene voedingsstoffen) weglaten.

>> Vreemd. In wetenschappelijke publicaties lees ik dat paarden
>> een voorgeprogrammeerde eettijd hebben, en dat het al dan niet
>> verzadigd zijn nauwelijks een rol speelt. En dat je dus aan de
>> eettijd niets, maar dan ook niets, kunt afleiden.
>
> Ik vind van wel, dat bij die grote vraatzuchtigen dat hele
> ritme dus om wat voor reden dan ook gewoon in de war is.

Natuurlijk is dat ritme in de war. Ik schrijf alleen dat je aan de tijd die het paard aan eten besteedt niet kan afleiden of hij ergens een tekort aan heeft. Ook het paard met een tekort stopt met eten als de voorgeprogrammeerde graastijd verstreken is. Dat paarden door blijven vreten komt door het portiegewijs verstrekken van voer, waardoor het dier tussentijds veel honger krijgt, en bij de volgende maaltijd als het ware gaat anticiperen op het hongergevoel dat daarna komt, als het weer urenlang geen eten meer gaat krijgen. Maar dat heeft dan weer niets met een tekort te maken.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 6 december 2006, 15:306-12-06 15:30 Nr:68572
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:68546
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Wil schreef op woensdag 6 december 2006, 14:45:

> Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 14:34:
>
>> van lennep schreef op woensdag 6 december 2006, 14:09:

> zijn weiland moeten slepen en eens zien wat er dan gebeurd.....
> Poeh...... moeilijk!
>
> Wil.

Wie was er ook alweer te mager Wil ? :)
Je leest nu onderwerp "weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
380 berichten
Pagina 10½ van 26
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.