InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
65 berichten
Pagina 1½ van 5
Je leest nu onderwerp "join up"
Volg datum > Datum: donderdag 3 juni 2004, 13:133-6-04 13:13 Nr:7162
Volg auteur > Van: kim geyskens Opwaarderen Re:7159
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: join up Structuur
kim geyskens
belgië

Jarig op 11-3

136 berichten
sinds 15-4-2004
ebby schreef op donderdag, 3 juni 2004, 13:08:

> kim geyskens schreef op donderdag, 3 juni 2004, 12:19:
>
>> de laatste tijd heb ik al verschillende methoden, of kan ik

> IN het boek van Monty-Robbets staat het beschreven maar ik zal
> het je ontraden. Het is gewoon geestelijke afstomping en ik neem
> aan dat je da je paard neit aan wilt doen.
> groetjes ebby

hoi ebby,

ik doe het niet voor de lol hoor (was iemand anders en heb het haar ook afgeraden), heb het nog nooit gedaan, ben het ook niet van plan of zo.
maar was gewoon nieuwschierig WAAROM mensen een join up doen met hun paard en hoe.

groetjes
kim
Volg datum > Datum: donderdag 3 juni 2004, 13:183-6-04 13:18 Nr:7164
Volg auteur > Van: ebby Opwaarderen Re:7162
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: join up Structuur
ebby
Zeeland
Nederland


325 berichten
sinds 5-1-2004
kim geyskens schreef op donderdag, 3 juni 2004, 13:13:

> ebby schreef op donderdag, 3 juni 2004, 13:08:
>
>> kim geyskens schreef op donderdag, 3 juni 2004, 12:19:

> hun paard en hoe.
>
> groetjes
> kim

Sorry, dat had ik zo opgevat. Omdat je in je eerdere bericht schrijft dat diegene het voor de lol deed.
groetjes Ebby
Volg datum > Datum: donderdag 3 juni 2004, 13:193-6-04 13:19 Nr:7165
Volg auteur > Van: kim geyskens Opwaarderen Re:7161
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: join up Structuur
kim geyskens
belgië

Jarig op 11-3

136 berichten
sinds 15-4-2004
e m kraak schreef op donderdag, 3 juni 2004, 13:11:

> kim geyskens schreef op donderdag, 3 juni 2004, 12:19:
>
>> de laatste tijd heb ik al verschillende methoden, of kan ik

> Voor de zoekenden in Ned. lijkt me de parelli-methode - typend
> als "niet-Parelliër"! - 100x meer geschikt.
>
> Groeten, Egon

dank voor de uitleg egon, ik ga het boek van Roberts zeker lezen, en hempfling. lijkt me heel interessant om verschillende uitgangspunten te bekijken.

groeten
kim
Volg datum > Datum: donderdag 3 juni 2004, 13:243-6-04 13:24 Nr:7167
Volg auteur > Van: kim geyskens Opwaarderen Re:7164
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: join up Structuur
kim geyskens
belgië

Jarig op 11-3

136 berichten
sinds 15-4-2004

>> hoi ebby,
>>
>> ik doe het niet voor de lol hoor (was iemand anders en heb het

>
> Sorry, dat had ik zo opgevat. Omdat je in je eerdere bericht
> schrijft dat diegene het voor de lol deed.
> groetjes Ebby

is niet erg hoor.
maar inderdaad, er zijn mensen die het voor de lol doen (erg hè) waarom weet ik echt niet dus wou van iemand anders weten waarom zij het dan doen of net niet. dat meisje in dit geval dat het deed 'voor de lol' wou bijvoorbeeld wel eens tonen aan de anderen dat ze haar paard naar haar toe kon laten komen door hem weg te jagen. het dier heeft bijna een uur gelopen en stond te zweten dat het niet erger kon. ik vond het eht erg om te zien, maar naar rede luisterde die meid niet.

groetjes
Volg datum > Datum: donderdag 3 juni 2004, 13:243-6-04 13:24 Nr:7168
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:7162
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: join up Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
kim geyskens schreef op donderdag, 3 juni 2004, 13:13:

> ebby schreef op donderdag, 3 juni 2004, 13:08:
>
>> kim geyskens schreef op donderdag, 3 juni 2004, 12:19:

> haar ook afgeraden), heb het nog nooit gedaan, ben het ook niet
> van plan of zo.
> maar was gewoon nieuwschierig WAAROM mensen een join up doen met
> hun paard en hoe.

WAAROM: Er is maar 1 "geldig" waarom - als veel sneller en diervriendelijker alternatief op andere "inbreek"methoden om groene paarden die vanuit een extensief gehouden situatie niet in handen zijn geweest onder zadel te krijgen. Die extensieve houderij kennen we hier helemaal niet!
Join Up is GEEN rij-methode of wat dan verder ook...

HOE: Lees en zie Roberts zélf!!!

Nmm wordt het in alle andere gevallen uit zijn verband getrokken. Mensen hebben de klok horen luiden maar... ja?

>
> groetjes
> kim

Nogmaals groeten :)
Egon
Volg datum > Datum: donderdag 3 juni 2004, 13:283-6-04 13:28 Nr:7169
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:7159
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: join up Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
ebby schreef op donderdag, 3 juni 2004, 13:08:

> Je doet een join-up om een paard te onderwerpen, niet voor de
> lol. Je kna er je paard veel schade mee berokken, gestenlijk
> zeker. Ook heb je paarden die neit stoppen met renne, lijkt me

> IN het boek van Monty-Robbets staat het beschreven maar ik zal
> het je ontraden. Het is gewoon geestelijke afstomping en ik neem
> aan dat je da je paard neit aan wilt doen.
> groetjes ebby

Mmja, hier zit een kern van waarheid in, en dit is wat velen verstaan onder een join up, maar zoals het hier staat is het te technisch omschreven. Als je alleen zo kijkt naar een join up ben je inderdaad niet goed bezig.
Ik word er ook af en toe en beetje moe van. Een join up is meer dan alleen maar je paard 'wegjagen', het is een onderzoeken naar hoe een paard beweegt, wat zijn zijn gangen, hoe reageert hij (open of gesloten), is hij dominant, geeft hij zich snel aan je over (vertrouwen) en tal van andere zaken. Zeker dus niet als spelletje, en al helemaal nooit voor onervarenen !Het klopt helemaal dat je een paard kunt afstompen, bang kunt maken etc. als je zijn signalen verkeerd interpreteert, dat is ook de reden dat het afgeraden wordt. De meesten berokkenen meer schade dan goeds. Als ik moet werken dmv een join up, dan heb ik binnen 2 minuten in de gaten wat voor paard ik voor me heb, ik kijk niet alleen naar die standaard signalen als smakken, liken, oren hoofd omlaag, nee, ik verbind mij met het wezen dat ik voor mij heb, ik communiceer, met mijn lichaamstaal, en hij antwoordt met zijn lichaamsaal. Da's iets heel anders dan wat velen denken. Doe mij een lol en join up je paard niet zomaar, tenzij onder deskundige begeleiding. Pien
Volg datum > Datum: donderdag 3 juni 2004, 13:303-6-04 13:30 Nr:7171
Volg auteur > Van: jo Opwaarderen Re:7162
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: join up Structuur

jo
Møre og Romsdal
Noorwegen


763 berichten
sinds 22-11-2003

>> kim geyskens schreef op donderdag, 3 juni 2004, 12:19:

>>> heb het zelf nog nooit gedaan, waarvoor doen jullie dat nu
>>> precies, een join up, of doen jullie het juist nooit?
>>> en op welke manier?
>>>
>>> groetjes kim
>>
>> Hallo Kim,
>> Je doet een join-up om een paard te onderwerpen, niet voor de
>> lol.

Uhm, heb je het boek wel goed gelezen?

De bedoeling is juist dat het paard nieuwschierig naar je wordt.
Dat hij gaat inzien dat je geen kwaad wilt doen en dat het prettig is bij je te zijn.
Waardoor er een band ontstaat en beide uit vrije wil samen werken/zijn.

Klinkt gek.................
Maar ik ben voor mijn lol samen met mijn paard.
En ik heb niet eerder voor mijn paard betaald, dan dat ik wist dat zij ook bij mij wou zijn en samenwerken leuk voor beide zou wezen.

Dus ja, die join up.

>Je kna er je paard veel schade mee berokken, gestenlijk
>> zeker. Ook heb je paarden die neit stoppen met renne, lijkt me
>> neit zo goed voor zijn lichaam.

Zo zeg................
Hoe lang denk je dat het paard rent en hoe ver?
Monty Roberts heeft niet meer dan drie minuten nodig voor een paard er voor kiest hem eens wat meer van dichtbij te bekijken.
Wat is beter denk je?
Dat het paard uit zichzelf eens die tweebener komt bekijken en onderzoeken....................of gedwongen aan een touw en met veel geruk en getrek?

>> Ikzelf doe nooit een join-up! Heb er ooit eens mee gebroken en
>> dan gelongeerd zonder lijn maar dat was eigenlijk meer
>> comuniceren op afstand.

Zou je deze zin hier boven willen uitleggen?
Heb er ooit mee gebroken................wat bedoel je hier mee?
Dat communiceren klopt ja.
Je begint begrijpelijke taal voor je paard te worden, is dat niet wonderlijk en schitterend?

>> Bij een join-up jaag je je paard weg, laat hem net zo lang lopen
>> totdat hij een oor naar binnen doet, kouwt en zn hoofd laga
>> heeft.

Join-up = samen op gaan.
Dat is het tegenover gestelde van wegjagen, langlaten lopen en onderwerpen.
Je laat het paard eerst van je weg gaan -> als hij aangeeft niets van je te willen weten of geen respekt voor je heeft.
Begint hij in je geintresseerd te raken en in te zien dat je niet gaat afdwingen, dan kom de join-up...............het paard wilt bij je komen en jij verteld hem dat dat goed is en mag.....................als het paard dat wil.

>>Dan draai je je om en het is de bedoeling dat het paard
>> je volgd. Doe ie dat niet dan mag ie weer lopen.
>> IN het boek van Monty-Robets staat het beschreven maar ik zal
>> het je ontraden. Het is gewoon geestelijke afstomping en ik neem
>> aan dat je da je paard neit aan wilt doen.
>> groetjes ebby
>

In jouw geval, zoals jij het opvat en misschien ook zou uitvoeren, lijkt het me heel goed dat je je er ver van weg houdt, Ebby.
Wel jammer, want het is een hele mooie ervaring te weten dat je paard je als zijn maatje heeft geaccepteerd en werkelijk blij is je te zien als je de wei in komt.

> hoi ebby,
>
> ik doe het niet voor de lol hoor (was iemand anders en heb het
> haar ook afgeraden), heb het nog nooit gedaan, ben het ook niet
> van plan of zo.

Jammer dat jij ook je mening zo snel klaar bent.
Als ik jou was zou ik proberen er ooit eens naar te kijken.........life.
Je hoeft geen Monty Roberts te wezen om de join-up band met een paard te kunnen opbouwen.
Een paard wordt juist niet onderworpen, zijn karakter en trots niet afgenomen en voor een paard die join-up heeft gedaan is het een plezier bij een mens te zijn.
Want die mens heeft hem dan nog nooit onderworpen of tot iets gedwongen.
Alles op het paard zijn tijd, als het paard er klaar voor is.............wat inhoud ook de mens vertrouwd die een maatje met hem wilt wezen.

> maar was gewoon nieuwschierig WAAROM mensen een join up doen met
> hun paard en hoe.

Als je nog vragen hebt, lees ik het wel. :-D

>
> groetjes
> kim

Joke.
Volg datum > Datum: donderdag 3 juni 2004, 13:373-6-04 13:37 Nr:7173
Volg auteur > Van: ebby Opwaarderen Re:7169
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: join up Structuur
ebby
Zeeland
Nederland


325 berichten
sinds 5-1-2004
Spirithorses schreef op donderdag, 3 juni 2004, 13:28:

> ebby schreef op donderdag, 3 juni 2004, 13:08:
>
>> Je doet een join-up om een paard te onderwerpen, niet voor de

> heb, ik communiceer, met mijn lichaamstaal, en hij antwoordt met
> zijn lichaamsaal. Da's iets heel anders dan wat velen denken.
> Doe mij een lol en join up je paard niet zomaar, tenzij onder
> deskundige begeleiding. Pien

Om het te onderzoeken hoe het paard is heb ik gene join-up nodig. Ik ga gewoon naar de wei, kijk hoe de paardenonderling zich verhouden, zie hoe het paard in grote lijnen qua karalter is (en dat doe ik in ene paar minuten, je kan heel veel aan het paard zn houding zien, alleen het bij de wei zitten doe ik soms uren -egon ben jaloers op je, een huissie met de paarden dr in, wil het ook wel :-D-) , loop de wei in, begroet de paarden (de kuddeleider) kijk hoe de paarden op me reageren. Neem het mee aan een touwtje en dan weet ik een hele hoop over een paard. Natuurlijk maak ik inschattingsfouten, ben ook nog maar net bezich maar ik vind het vreemd dat je om het paard te leren kennen zon zware straf nodig hebt.
groetjes Ebby
Volg datum > Datum: donderdag 3 juni 2004, 13:403-6-04 13:40 Nr:7174
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:7168
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: join up Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op donderdag, 3 juni 2004, 13:24:

> kim geyskens schreef op donderdag, 3 juni 2004, 13:13:
>
>> ebby schreef op donderdag, 3 juni 2004, 13:08:

> houderij kennen we hier helemaal niet!
> Join Up is GEEN rij-methode of wat dan verder ook...
>
> HOE: Lees en zie Roberts zélf!!!

met je eens dat dit de manier is waarop Roberts de join up gebruikt, Egon. Dat jij het voor jouw paarden nooit zou gebruiken vind ik niet vreemd. Maar ik kan me voorstellen dat er situaties zijn te bedenken dat het nuttig zou kunnen zijn, b.v een ouder paard wat net van eigenaar is veranderd en zijn nieuwe baas in het geheel niet ziet staan? Of vreselijk dominante dieren die vanuit hun verleden geleerd hebben nergens meer naar te hoeven luisteren?
Piet
Volg datum > Datum: donderdag 3 juni 2004, 13:473-6-04 13:47 Nr:7176
Volg auteur > Van: jo Opwaarderen Re:7165
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: join up Structuur

jo
Møre og Romsdal
Noorwegen


763 berichten
sinds 22-11-2003
> e m kraak schreef op donderdag, 3 juni 2004, 13:11:

>> Eigenlijk maar 1 antwoord op mogelijk nmm:
>> LEES Monty Roberts (): The Man Who Listens To horses. Arrow
>> Books. ISBN 009918432X
>> Er zijn ook vele video(fragmenten) - mij staat de documentaire
>> die de BBC gemaakt heeft het meest aan.
>>
>> Voor het boek heb je nmm een aardig sterke maag nodig als
>> paardenliefhebber - en bedenk dat dingen als "sacking out" ook
>> vandaag de dag nog op veel plaatsen als "normaal" wordt
>> beschouwd!

Je bedoelt de foto's van hoe zijn vader paarden TEMDE/ONDERWIERP en waar Monty zo een PESTHEKEL aan had?

Hahahaha, het lijkt wel of ik een heel ander boekje heb gelezen.
Tuurlijk was en is sacking out niet goed, daarom is Monty ook een ambassadeur om een beter leven voor paarden te krijgen en het zadelmak maken.

>> Zo krijg je echter wel een goed beeld wat Join-Up is,
>> en vooral in welke omstandigheden, vanuit welke cultuur het
>> ontstaan is en waar het voor bedoeld is.

Het is voor elk paardliefhebbend mens bedoelt.
En als je het leven van Monty leest en hoe hij het door contact met herten verfijnt heeft..............fantastisch toch?
Die man heeft geduld, uithoudingsvermogen, inleven en begrip gehad.
En je leest zijn liefde voor paarden in zijn beschrijvingen...............speciaal voor twee paarden die hij gehad heeft.

>> Net als bij Hempfling is je houding (lichaamstaal) naar het
>> paard toe heel belangrijk - niet iets voor beginners nmm. Het is
>> zeker niet iets dat je nmm zomaar voor de aardigheid een keer
>> probeert!

Dit kan je op verschillende manieren uitleggen.
Als een mens niet voor een leefstijl met paard(en) gekozen heeft en het maar een opwelling is................nee, dan niet.
Maar kiest men bewust, net als een huwelijk en/of an kinderen beginnen.
Dan is het net zo mooi als leven aan een kind geven.
Hahaha,klinkt wat dramatisch, maar ik heb geen dag spijt van de band die ik aan het opbouwen ben en terug zie bij Lisalill(het paard).

>>
>> Het 2e deel van je vraag is persoonlijker...
>> Misschien, als ik ooit kennis zou moeten maken met moeilijke
>> paarden die nog nooit in handen zijn geweest, én ik zou in
>> tijdnood zittten, zou ik Join-Up overwegen.

Omdat Monty het gevoel heeft de mensheid te moeten overtuigen dat join-up werkt.........doet hij het in een half uur(incluis zadelmak maken en er een ruiter op zetten).
Maar hij schrijft ook in het zelfde boek dat dat helemaal niet de bedoeling is om het zo snel achter elkaar te doen bij je eigen paard.
Dat je voor elk onderdeel ruimschoots de tijd kunt nemen.
Zoveel tijd als het paard en jij (leek) nodig hebt om te voelen dat het goed zit in elke stap.

>> De reden waarom ik
>> er niet zo weg van ben is dat, net als Sacking-Out, de Join-Up
>> er psychologisch van uit gaat het paard als gebruiksvoorwerp
>> geschikt te maken.

Gebruiksvoorwerp?
Waar lees je dat?
Of bedoel je dat de mens kan samenwerken/werken met het paard...... in dat geval ja.
Men mag het paard gebruiken om te werken en voor wat voor werk dat is aan een ieder vrij gelaten (ik denk aan hobby, sport, dressuur, werken op een boerderij/amerikaans, draafbanen).
Maar dat geldt ook voor paarden die traditioneel getemd/gebroken/karakterloos gemaakt zijn, die worden ook voor alles gebruikt.

>>Ik ambieer dat niet... ik wens mijn paarden
>> als vriendjes, op gelijke voet, als symbiont met vrijwillige
>> waardering voor ieders sterke punten. Anders net zo lief
>> helemaal niet.

Zo ervaar ik het juist met die join-up.

>>
>> Voor de zoekenden in Ned. lijkt me de parelli-methode - typend
>> als "niet-Parelliër"! - 100x meer geschikt.
>>
>> Groeten, Egon
>
> dank voor de uitleg egon, ik ga het boek van Roberts zeker
> lezen, en hempfling. lijkt me heel interessant om verschillende
> uitgangspunten te bekijken.
>
> groeten
> kim

Ik heb geen Parelli kunnen vinden hier.
Misschien zou iemand een keer de verschillen willen uitleggen?

Want eigelijk verwacht ik dat het in grote lijnen aardig overèèn komt.

Joke.
Volg datum > Datum: donderdag 3 juni 2004, 13:483-6-04 13:48 Nr:7177
Volg auteur > Van: kim geyskens Opwaarderen Re:7171
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: join up Structuur
kim geyskens
belgië

Jarig op 11-3

136 berichten
sinds 15-4-2004
jo schreef op donderdag, 3 juni 2004, 13:30:

>> hoi ebby,
>>
>> ik doe het niet voor de lol hoor (was iemand anders en heb het

> gedwongen.
> Alles op het paard zijn tijd, als het paard er klaar voor
> is.............wat inhoud ook de mens vertrouwd die een maatje
> met hem wilt wezen.

ik weet niet wat je bekijkt als mijn mening hoor joke, maar ik denk dat je het een beetje verkeerd hebt begrepen wat ik bedoel.
wat ik bedoel met "ben het ook niet van plan of zo" is nu op dit moment. eigenlijk zie ik mijzelf niet bekaam (op dit moment) omdat ik er zelf nog niet zoveel vanaf weet. daarom ook deze vraag ook naar jullie toe over het waarom en hoe.
ik wil best wel eens een roberts of hempfling aan het werk zien, ook roberts zen join up.
mijn mening is niet dat je het niet moet doen hoor, maar als je zoals ik nog niet genoeg ervaring hebt met dit soort dingen denk ik dat ik het beter aan iemand anders over kan laten (pien?)

groetjes
kim
Volg datum > Datum: donderdag 3 juni 2004, 13:503-6-04 13:50 Nr:7178
Volg auteur > Van: jo Opwaarderen Re:7167
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: join up Structuur

jo
Møre og Romsdal
Noorwegen


763 berichten
sinds 22-11-2003
kim geyskens schreef op donderdag, 3 juni 2004, 13:24:

> is niet erg hoor.
> maar inderdaad, er zijn mensen die het voor de lol doen (erg hè)
> waarom weet ik echt niet dus wou van iemand anders weten waarom
> zij het dan doen of net niet. dat meisje in dit geval dat het
> deed 'voor de lol' wou bijvoorbeeld wel eens tonen aan de
> anderen dat ze haar paard naar haar toe kon laten komen door hem
> weg te jagen. het dier heeft bijna een uur gelopen en stond te
> zweten dat het niet erger kon. ik vond het eht erg om te zien,
> maar naar rede luisterde die meid niet.
>
> groetjes

Ik kan dit alleen maar als misbruik en verkrachten van een diervriendelijk systeem zien.
Waarschijnlijk zou ik haar aangemeld hebben............of haar een blauw oog bezocht. :-D
Je leest nu onderwerp "join up"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
65 berichten
Pagina 1½ van 5
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.