jessica schreef op donderdag, 17 juni 2004, 19:39:

UItkijken met die DA's!! Alles wat jeukt bij de manen en staart is volgens hun staart en manen eczeem. Larie. Bij Stella ook terwijl alle symptomen juist niet op eczeem duiden maar op pollenallergie.
Dit was al wel door mijn
Als het ècht zomeczeem is dna hebben ze de volgende symptomen, hebben ze die niet of 1 daarvan niet dna is het iets anders!
-harde manen kam
-schuren begon pas bij een temperatuur van boven de 10 graden
- het zijn echt plekjes. De haren zijn echt weg en de plekjes zijn niet gewoon stukken manenkam in stekeltjesmodel geschuurt.
Bij Stella zijn die injecties ook aangeraden door de DA. Het is kennlijk hotitem in DA land. Ik zou er heel erg mee uitkijken. Wat ik erover heb gehoort (en neem aan dat het dezelfde injecties zijn als die jij bedoelt) is dat het hormonen zijn die ingespoten worden. Ik zou daar heel erg mee uitkijken. Als het geen echt eczeem is doet het volgens mij het paard alleen maar slecht. Hormonen zijn heel belangrijk voor het lichaam en om daar zomaar in te gaan zitten klooien... Daarnaast heb ik nog nooit gehoort dta hormonen iets met eczeem te maken zouden hebben. Waarom dan hormonen in spuiten?
Ik zou eerst heel goed kijken of het wel eczeem is (als mijn informtie onjuist is moet iemand het maar zeggen, ik ben me nog volop ana eht verdiepen in eczeem en dingen die al;s eczeem worden aangezien dus alle informatie is welkom!) en als het dat is eerst andere dingen proberen. Trouwens, aan de kust is geen garantie dat er geen eczeem is. Ik woon in Zeeland en heel veel paarden met eczeem te vinden. En ik kne maar 1 geval waarbij het echt over is gegaan.
Wat betreft die eiwitten, het is vrij duidelijk dat een grote hoeveelheid eiwit het eczeem vermeerdert. Ik denk omdat het lichaam dan gevoeliger reageert op allergenen.
groetjes Ebby

jessica schreef op donderdag, 17 juni 2004, 20:33:


Kijk even op het Zwitserse online DA-compendium:
http://www.vetpharm.unizh.ch/TAK/00000000/00001500.VAK

Waar ik uit opmaak:
Een inenting(!)/middel tegen bepaalde dermatophytosen, huid/schimmel-aandoeningen. Het is een "entstof" - er zitten dus minder schadelijke versies van ziekmakende schimmels in.
Belangrijkste contra-indicatie: corticosteroïden, nogal wiedes want daar gaan je schimmels dood van....

Ik vind het een beetje wonderlijk dat er honden, katten... en paarden bij elkaar gegooid zijn, terwijl er wel een aparte versie voor koeien gemaakt is (die waarschijnlijk met oog op registratie aan veel hogere eisen voldoet). Wisselwerking met andere medicamenten bijvoorbeeld is verder niet onderzocht - voor de koeienversie wordt bekend gemaakt dat er geen wisselwerkingen bekend zijn (dus wel onderzocht?).

Groeten, Egon

ebby schreef op donderdag, 17 juni 2004, 21:29:


Wat zijn dan de symptomen van pollenallergie?


Is het echt zo zwart-wit? Hij heeft geen harde manen kam. Vorig jaar was er wel ineens een heel stuk manen weg. Er stond toen nog een grote welsh x arabier hengst bij ons, a la Khani, lijkt er echt sprekend op, ik dacht dat hij dat had gedaan. Nu is die hengst weg, de manen waren aardig aangegroeid en nou mist hij weer dat zelfde stuk manen, zelfde tijd van het jaar. Er staan alleen nog twee shetlander hengstjes, maar die kunnen daar niet bij denk ik, maar ja, je weet maar nooit. Het is alleen wel vreemd dat het de zelfde tijd van het jaar is. Ik weet dat hij schuurt met zijn staart, dat heb ik gezien, er zijn alleen geen sporen van terug te vinden op hem. Ik weet ook dat hij jeuk heeft op zijn schoft en omstreek, ik las ergens dat dat ook bij zomerexeem kan, zelfs op de rug. Aan zijn manenkam heb ik hem nog nooit zien schuren. Verder zijn er geen sporen te vinden van schuren op zijn lichaam, al weet ik dat hij het wel doet. Alleen op zijn hoofd en tussen zijn oren zijn kale plekken. Tijdens zijn ziekte, had hij wel kale plekken op zijn billen, dat werd dan een rond wondje, zag er ook niet uit als een schuurplek. Hij had dat toen ook op zijn flanken.
.

Dat je niet met hormonen moet klooien, dat weet ik als geen ander, heb zelf nogal last van mijn hormonen en dan echt niet in positieve zin, maar dat ter zijde. Maar hormonen hebben wel degelijk iets met exeem temaken. Althans bij mensen. Triamcinolon (zal wel een merknaam zijn), wordt tegen eczeem gebruikt bij mensen. Daar zitten hormonen in.

Voorlopig denk ik dat dit nog een voortvloeisel is, van zijn ziekte, die hij laatst had. Ik las ergens op het net, dat eczeem ook naar buiten komt, bij stofwisselingsproblemen, die heeft hij zeker gehad.

Groetjes, Jessica

jessica schreef op donderdag, 17 juni 2004, 19:39:
Hoi Jessica,

Hmmm ik ben niet zo voor spuiten tegen staart en maneneczeem. Isabella is er ooit voor behandeld met een spuit. Prompt bevangen geraakt. Daarbij heeft ze geen eens staart en maneneczeem, want ze schuurt bijna nooit, maar ze heeft wel jeuk, net als de jouwe. Ze gaat ook met haar achterwerk naar je toe staan en graag krabben. Evenals in de manenkam en op de schoft. Ook onder haar buik. Vnl. na 21.00 uur begint dat. Het zijn hier echt de mugjes dat wel, want ik zit zelf ook helemaal onder de bultje en het is geen pretje.
Maar ik kan het nu goed onderdrukken met AVS van de paardendrogist, maar een spuit nooit meer. Ook al is het middel nog zo goed, dat geintje "lappen" ze me geen tweede keer. Zolang ze zich niet kaal schuurt en ze haar manen er nauwelijks afschuurt vind ik dat ze geen staart en maneneczeem heeft.

Groeten,
Ingrid

jessica schreef op donderdag, 17 juni 2004, 20:33:
Of gewoon natuur azijn (van de supermarkt) (geen schoonmaak azijn dus).
Azijn verzacht ook (ook bij mensen) en houdt de vliegjes wat weg. Althans dat zegt men, ik heb er weinig van gemerkt.

Groeten,
Ingrid

Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 17 juni 2004, 22:12:


Hmmm tja, die van mij, schuurt wel degelijk veel, hij schuurt het alleen (nog) niet open. Tijdens zijn ziekte had hij wel wondjes met kale plekken enz. Toen de DA zei dat het zomer eczeem is, en met dat middel kwam, dacht ik nou eens iets voor te zijn, i.p.v. te wachten tot dat hij zich echt open schuurt.

Ik las op het net dus over de stofwisseling, die zomereczeem naar voren kan brengen en over gifstoffen.

Mijn gevoel zegt, dat het allemaal met elkaar temaken heeft, zijn ziekte van laatst en nu dit.... Ik krijg er alleen geen grip op.

Groetjes, Jessica

Vraagje dan aan jullie...
Sjobrend had ook altijd jeuk aan zijn manankam waar hij eerst stond. Maar daar stond ie in een paddock waar hij niet kon schuren ( alles onder stroom)Nu heb ik hem gekocht staat ie full- time op de wei ( waar meer onkruid dan gras op staat ), in een groep en krijgt naast gras en soms hooi niks bijgevoerd. Sinds het warmer is geworden is ie gaan schuren. Het middelste deel van zijn manen is helemaal kort geschuurd. Ook heeft ie de laatste tijd kleine ronde plekjes op zijn benen, dat zijn korstjes onder zijn haar. Ze gaan vanzelf weg en nu heeft ie er nog maar 1tje op zijn voorbeen. Ze begonnen op zijn kroonrand en kootholte. Ook aan zijn staartwortel schuurt ie een beetje. Nu klopt dit dus niet met de symptomen die hierboven zijn gegeven...iemand een idee wat het wel kan zijn dan?

Alvast bedankt!
Greets Maaike

Maaike schreef op donderdag, 17 juni 2004, 22:32:


Hoi Maaike,

Advies erover als je een paard niet kent of gezien hebt kan natuurlijk nooit. Maar ronde plekjes op benen is wel vaak een schimmel. Eiwitten kunnen ze ook weer jeuk van krijgen. Het is gewoon een vreselijk moeilijke. Onze Bjork heeft ook wel eens jeuk en wat korstjes bij haar manenkam, echt schuren doet ze trouwens niet, ik smeer daar AVS op van de paardendrogist, is een plantaardige gel wel een middel tegen eczeem, het verkoeld. Ze vind het zalig als we dat er op smeren, ze heeft geen eczeem, ik denk door de warmte dat haar dikke bos manen begint te broeien. Eczeem is wel vaak de hele manekam aangedaan, niet een klein stukje. Een staart houden ze niet echt over. Ligt er een mineralensteen in de wei?? Een tekort aan zink schijnt ook jeukverschijnselen te kunnen geven.

Groeten Esther

Ebby schreef:

Hormonen worden gebruikt tegen de JEUK.
Werkt misschein wel leuk, maar alleen zolang je ze gebruikt.

Toevallig heb ik zelf ook zitten surfen om meer te weten te komen over een corticosteroïde (bijnierschorshormoon) die gebruikt werd voor jeuk bij een kat in dit geval, maar het gaat om de werking van hormonen.
Lees onderstaand artikel maar 's.

Het is dus een middel tegen de gevolgen van iets, beter lijkt me te zoeken naar de oorzaak.
Kat in asiel (waar ik werk) stond op Betsolan en werd verkouden en de jeuk bleef. Bleek ook nog eens allergisch voor de nieuwe soort kraag om z'n nek.
Ik heb hem in huis genomen en ermee naar de dierenarts.
Die vond gelukkig ook dat die Betsolan een slechte manier was om met het probleem om te gaan en we proberen nu wat anders, want in heel veel gevallen komt de jeuk door VOEDINGSALLERGIE.
Ik ben de poes speciaal dieetvoer gaan geven met een verminderd eiwitgehalte erin.
Gaat al veel beter, ben nog maar net een weekje bezig, dus ik heb goede hoop.

ARTIKEL-------------------------------------------------------------------------------------
Bij www.uwdierenkliniek vond ik deze info:
Het meest bekend uit de goep van de bijnierschorshormonen of corticosteroïden is prednison.
Andere 'schuilnamen' zijn: prednisolon, dexamethason, dexadreson, moderin, betsolan, enz..
Ze zijn er in kort- en langwerkende prikvorm en in tabletten.

Als het dan toch moet
In aantal (nood)gevallen kunnen we met een 'veilige' dosering, soms toch nog jarenlang plezier hebben van deze anders zo af te raden medicamenten. Gouden regel daarbij is:
Laagste effectieve dosis
Altijd 's morgens (hond); altijd 's avonds (kat)
Om de dag of nog minder vaak!!
En als niks meer helpt, en onze kameraad is ca 10 jaar, dan is een behandeling met corticosteroïden nog altijd veel beter dan euthanasie.

Voordelen:
Jeukremming. Levensreddend voor hopeloze gevallen.
De hond voelt zich een stuk beter. Slechts in enkele gevallen is er sprake van onrust of sloomheid.

Nadelen:
Eetlust sterk toegenomen (soms stelen van voedsel). Ook al wordt de hoeveelheid voedsel beperkt, er treedt op den duur toch vetzucht op, die moeilijk is terug te draaien.
Dorst. Meer drinken betekent meer urine in de blaas. Voor oudere honden en gecastreerde teven, zeker als die toch al een verminderde controle over hun blaas hadden, bestaat er kans op onzindelijkheid.
Bij langdurig gebruik ontstaat de ziekte van Cushing, die niet of nauwelijks succesvol te behandelen is. De diagnostiek en de behandeling kunnen zeer kostbaar zijn.
Er geneest niets, het effect is tijdelijk (of zo lang de medicijnen worden gegeven).
Gewrichtsproblemen door overgewicht.
Lange nawerking.
Zeer waarschijnlijk remmen de corticosteroïden het effect van homeopathische geneesmiddelen, ook nog lang nadat gestopt is met de toediening (vermoedelijk soms wel drie maanden).
Corticosteroïden onderdrukken de weerstand van een dier, waardoor de vatbaarheid voor (virus)infecties groter wordt.

Tot slot
Weeg samen met de dierenarts voor- en nadelen zorgvuldig af en blijf intussen naar andere mogelijkheden zoeken.

EINDE ARTIKEL--------------------------------------------------------------------------

Hopelijk heb ik je wat bruikbare info kunnen geven, succes verder in ieder geval!
Groetjes, Suzanne.

jessica schreef op donderdag, 17 juni 2004, 22:01:

Schuren maar dan in stekeltjes model, geen harde manenkam, juist schuren in weide rijk gebied en amper in bosrijk, terwijl het 5 graden is alvast je manen halveren, melkachtig uitvloesel uit de neus en veel briesen.
Dit klinkt niet als eczeem. Bij eczeem word ook altijd de manenkam mee gepakt, meestal al eerste en later pas bij de buik en rug. Maar dan is het meestal wel hele erg en zijn de manen weg en tot bloedens teo open. Ik denk dat hij vorige jaar hetzelfde heeft gehad maar dat hoeft natuurlijk niet.
OKe, hjet word gebruikt maar wat is de realtie met eczeem dan?
Afvalstoffen, kon hij die wel goed afvoeren? Bij mensen is het zo dat die afvalstoffe, als id niet goed kunnen worden afgevoerd door lever ed of in je gewrichten kunnen gaan zitten of door de huid naar buiten kunnen komen. Misschien is dat het?

groetjes Ebby

jessica schreef op donderdag, 17 juni 2004, 19:39:


Hoi Jessica,
ik ken het middel, heb dit jaar in januari dit ook geprobeerd, het heet Insol-Dermatophyton. Helaas had het geen enkel effect bij mijn paard. Onze veearts heeft het al een tijdje getest, maar het succes is niet erg groot helaas.
Wat hij mij wel vertelde is dat het geen zin heeft om dit middel te geven als ze al jeuk hebben, je moet dit eigenlijk al doen voordat het eczeemseizoen begint. Dan na 2 weken een herhaling en het werkt dan ongeveer 9 maanden.
Hoop dat het voor jouw paard wel werkt in ieder geval.
groeten,
Marina

ebby schreef op vrijdag, 18 juni 2004, 10:47:

Je zei eerder dat hij ondervoed leek. Had hij daarbij darmproblemen? Want dan zou het kunnen dat hij zijn voedingsstoffen neit goed opneemt en dus ondervoed lijkt maar dan kunnen ze ook hun afvalsstoffen niet goed afvoeren. En dat kan dus door de huid naar buiten komen .