Caatje schreef op maandag 26 maart 2007, 17:48:


Caatje, met warme voeten bedoelde ik natuurlijk extreem warme voeten. In de haast een beetje te onduidelijk geweest weer. Nu voelen ze hetzelfde aan als zijn been, als hij echter bevangen wordt, zijn ze veel en veel warmer, zeg maar heet. Sorry voor de kromme uitleg.

Margot

Isabel van der Made schreef op maandag 26 maart 2007, 18:27:


Waarom vreemd? Ik heb het ook over genetica, Bella. Vraag dan wat je er niet aan snapt.


Individueel zeg ik er helemaal niets van. Erfelijkheid is een statistische kwestie; op grond van wat je in je vorige post beweerde m.b.t. omgevingsomstandigheden voorspel ik bij TBs een sterk verhoogde kans op slechte hoeven.


Toevallig zagen we afgelopen zondag in de Oostvaardersplassen een flink percentage dieren van de groep die we eerder juist zo mooi vonden in bevangen toestand. Ondanks de zachte winter lijkt het gebied daar opgegeten, zeer kort gestressde vegetatie en wrsch. in combi met het weer van de afgelopen dagen het fructaanverhaal.
In ben zeer benieuwd hoe de hoeven van deze groep eruit gaan zien.

Laminitis kan door zeer uiteenlopende oorzaken ontstaan en lijkt in vele (lichtere) gevallen sowieso niet lethaal. In de NL begrazingen lopen echter geen predatoren rond die een paard dat even niet goed loopt eruit pakken....
Iedere eigenschap heeft in principe een deel erfelijke aanleg in zich. Dat gegeven op zich is niet zo bruikbaar zonder de (geschiedenis van) omgevingsomstandigheden erbij te betrekken. Een paard dat slechts met uitgebreide medische hulp door een zware laminitisaanval heen gesleept is kunnen worden is feitelijk genetisch dood, maar kan uiteraard in statistische projectie een tot dat moment maximale reproductie hebben in "natuursituatie". Trek je conclusie.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

e m kraak schreef op dinsdag 27 maart 2007, 3:34:


Dit is interessant Egon. Mijn paarden lopen op een postzegelweitje, freten kort gestresst gras. Het verschil is dat ze hooi bijgevoerd krijgen en goed onderhouden voeten.hebben. Geen laminitis.
Volgens jou zou dus alleen het wel of geen hooi krijgen het verschil maken omdat de toestand van de hoeven niet van belang is. Jammer dat er op die laminitispaarden niet een aantal proefjes zijn los te laten.

Piet

e m kraak schreef :


Moeilijk verhaal. Heb het hier rondlopen, Puck. Prachtig paard en daar zou zó'n mooi veulentje uit kunnen komen, maarre......
Hoevaak hoor je niet : Ach, paard heeft HKO, kan niet meer mee, maar trekken we d'r nog een veulentje uit, toch?! (ikke niet hoor
En kijk naar de bloedlijn van Mazir.

Aan de andere kant: hoeveel IQ, EQ en lichamelijke gezondheid moet een mens hebben om een kind te mogen maken?
Een discussie waar je nooit uitkomt volgens mij.


Ik ook, had ik niet gedacht. Wil je daar hier af en toe iets over komen schrijven? Iemand tijd en zin om nu ook eens naar de kudde in Roosteren te gaan kijken? Die waar wij vorig jaar waren.



Ik vind dat niet mis en het intrigeert mij wel om hier meer van te weten, in het bijzonder omdat Puck hier nu woont.

Pien

Margot van Lare schreef op maandag 26 maart 2007, 22:11:


Margot, jouw uitleg was niet krom, mijn gedachten wél! Ik weet ook dat bij normale,goede circulatie de hoeven warm moeten zijn, anders is er geen circulatie! En het is ook waar wat voor de 1 warm is, voor de ander heet of juist koud. Ikzelf heb meestal redelijk koude handen (slechte doorbloeding, oei, beter bekappen!) dus een hoef voelt voor mij al gauw warm aan. Maar ik voel ook wel degelijk het verschil tussen een gezonde, warme hoef en een bevangen, hete hoef. Bij twijfel loop ik alle hoeven na! En vooral, zolang ze goed lopen,denk ik dat er niet ergens een probleem is. Je moet je paard natuurlijk wel kennen, zodra er ook maar iets veranderd in z'n houding oid, alles controleren en maatregelen nemen.Morgen gaan mijn paarden naar een nieuwe wei, 't gras groeit, dus merrie korf om, dan loopt ze méér om overal te kunnen knabbelen, betere doorbloeding dus en minder risico! En 'snachts op een kaal stuk met hooi. Had ik maar 20hect arm, stenige grond, was het heel wat makkelijker voor mij en fijner voor de paarden..........we zoeken! Iemand interesse in een boerderij in frankrijk??????
Caatje

Caatje schreef :

Ai ai ai, lange kantoornagels zeker ???? (ehm, ik zet er een smiley achter, zodat je kunt zien dat het een grapje is, op verzoek van Els....)


Kaal stuk = gestresst gras he, fructaan enzo....(wéér die smiley, dit keer een andere)


Dat stenige is echt niet zo ideaal hoor, wij hebben het hier en de paarden zijn blij als ze er niet ophoeven, terwijl ze er moeiteloos overheen gaan.
Ze blijven voorkeur houden voor het zachte en ik vind het allang niet meer nodig om scherpe stenen neer te leggen om de hoeven te laten wennen.
Dat komt allemaal vanzelf als die hoeven beter worden, of bedoelde je dat in een andere context, meer in de zin van 'stenige grond is arme grond'? Ja, dat wel ja.

Groet, Pien

Spirithorses schreef op dinsdag 27 maart 2007, 10:03:

Haha, nee, absoluut dus geen kantoornagels, ik ben een buitenmens! Van mij was dus ook een grapje maar kan die smilies niet tevoorschijn toveren! En ja, met stenige grond bedoel ik arme grond ja, die stenen op zich zijn geen noodzaak. Ik weet inderdaad dat er met een "kaal" stuk grond, ook risico's zijn maar ik heb niet alles in de hand. Ze schijnt het er goed mee te doen, op deze manier onder controle gehouden heeft ze al 3 jaar geen aanval van hoefbevangenheid gehad (ff afkloppen!)
Caatje
en nu eropuit, mooi weer!!!

e m kraak schreef op dinsdag 27 maart 2007, 3:34:


Egon, ik heb jouw stokpaardjes vaak genoeg gelezen, om niet heel haarscherp te snappen wat je typt.

Nathalie vroeg mij echter, wat ik van het idee vond om met Lolita te fokken.

Waar ik geen eenduidig antwoord op heb, net zomin als jij dat hebt, we komen niet verder dan het voorspellen van een verhoogde kans bij een bepaald ras, maar voor het individuele geval kunnen we geen uitspraak doen.

Kortom, je hebt alleen maar herhaald wat ik meteen al aangaf.

Isabel

Piet schreef op dinsdag 27 maart 2007, 8:34:


Jouw bijvoeren zou idd alle verschil kunnen uitmaken. Maar ook continuïteit (dus 's winters buiten blijven i.p.v. in het voorjaar vanuit een gevoerde stalsituatie op kort gestressd gras geplaatst worden) kan een dergelijk verschil maken. Moeilijk te zeggen.


Dat zeg ik zo nergens. Het ging over genetische erosie bij gehouden dieren.


Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

e m kraak schreef op dinsdag 27 maart 2007, 13:31:


Dat is inderdaad wat kort door de bocht, dat ben ik met je eens, maar ik heb altijd nog de noodzaak van kunstmatig onderhoud op Nederlandse ondergronden in mijn hoofd en verwacht dat een niet "goed" gevormde hoef eerder aanleiding tot laminitis zal geven.
De oorzaak waarom we dat niet een op een kunnen zeggen is dat de factor hooi ertussen zit.

Piet

Caatje schreef op woensdag 28 februari 2007, 11:04:


Door de hoef NATUURLIJK TE BEKAPPEN ... verkrijg je juist HOLLE ZOLEN en hoef je deze niet zelf hol te maken......... zoals bij Strasser... bahhhhh dat gesnij ... nee ... dat hoeft niet voor mij .......

Groetjes van M uguet en de paarden die natuurlijk natuurlijk bekapt worden en niet gestrasssssssssserd .... grrrrrrrrrrrrr .....

e m kraak schreef op dinsdag 27 maart 2007, 3:34:



Het is dat jij het zegt, maar ik zat al lang met die vraag;
Of dat die Konikpaarden in de Oostvaarderplassen toch wel bevangen zouden raken? Ja dus, zeg jij.
Waarom? En de Mustangs van de Amerikanen niet?


Mijn gedachte is;
Omdat de Oostvaarderplassen NIET de Natuurlijke HABITAD van de Kiniks is, maar ondanks de wijdsheid een Nederlandse situatie is.
Weinig- of geen harde ondergrond, teveel "verkeerde" grassoorten?


Is ook niet per defenitie noodzakelijk, het hoefbevangen paard -in Nederlandse- situatie hoeft genetisch toch geen zwak paard te zijn?


Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op dinsdag 27 maart 2007, 23:46:


Wie zegt dat? Waar staat dat?


Ik denk echt niet dat het daar aan ligt. Immers, de meeste tijd gaat alles goed dus moet er iets specifiek NU aan te wijzen zijn.

Er zijn gradaties in "gestressd" gras. Esther heeft daar een tijdje terug een goede link over gegeven die ik vergeten ben; het komt erop neer dat er een TE kort (overbegraasd) bestaat dat samenhangt met het groeipunt als ik dat goed onthouden heb.


In zekere zin wel. Bewijs: ze zijn lang niet allemaal bevangen.


Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

e m kraak schreef :

Is er een uiterlijk (lichamelijk) verschil te zien tussen de bevangen en de niet- bevangen paarden ? Bijvoorbeeld dat de bevangen paarden dikker zijn, hardere manenkam hebben, vetbulten etc.? (stofwisseling).

Heb je de hoefvormen van deze paarden kunnen zien?
Zijn het merendeels niet-drachtige paarden of van elk geslacht, etc....

Groet, Pien