InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
90 berichten
Pagina 1½ van 6
Je leest nu onderwerp "Nieuw artikel over druk en fases"
Volg datum > Datum: donderdag 26 april 2007, 10:1326-4-07 10:13 Nr:83543
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:83536
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuw artikel over druk en fases Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Spirithorses schreef op donderdag 26 april 2007, 8:59:

> Piet schreef :
>
>> fase 1 hand omhoog,

>> met de stick, nee ik kreeg sterk het gevoel dat deze
>> manier van met fases werken zo hoort.
>
> Kan me nauwelijks voorstellen dat Pareli dát zou prediken.

Ik ben dit denk ik nog nergens in een Parelli DVD tegengekomen, maar heb dit ook al gehoord van een Parelli-instructeur, ben kwijt welke, zou dus kunnen Eddy geweest zijn. De bedoeling is inderdaad om drie fases van 'waarschuwingssignalen' te gebruiken vooraleer je iets doet waardoor het hoofd ook daadwerkelijk omhoogkomt. Dat 'iets doen', ik had geleerd een klap met je hand op de achterhand, of tik, of zachte aanraking, afhankelijk van of je een gevoelige arabier of een lompe Sorry! Fjord hebt. Liever via de achterhand dan aan het hoofd van het paard te moeten sleuren. Zelf doe ik nu:
fase1 : ik vertel al babbelend 'OK, genoeg gegeten'
fase 2 : kusgeluidje
fase 3 : tongklik (nee, natuurlijk is dit geen clickeren!!) deze is vaak al niet meer nodig
fase 4 : was vroeger een tik op de achterhand maar ik ben ongemerkt (ik besef het nu pas) afgegleden naar, als ze nog niet omhoog komt na een paar seconden, de teugels gebruiken om het hoofd op te tillen. Waarom weet ik ook: ze weet door de voorafgaande signalen al wat de bedoeling is (stoppen met eten) en er is dan ook niet veel teugeldruk nodig.

Wat schrijfster er niet bij vertelt is dat daar ook bijhoort dat je duidelijke afspraken maakt met je paard. Bv. meest extreem 'als je bij mij bent wordt er nooit gegraasd', doet niemand natuurlijk. Of 'tijdens het rijden wordt niet gegraasd' wat denk ik bij Izzy de bedoeling is, of (wat ik ook doe) 'je mag grazen als ik daarvoor een duidelijk signaal geef'.

Piet, ik snap dat je valt over 'een mep op de kont'. Maar zelfs als je dit met clickeren wil aanleren zul je toch ooit één keer moeten iets gebruiken van druk (tik op kont, druk op halster, paard doen schrikken, aandacht trekken, weetikveel) om het hoofd uit het gras te krijgen zodat je dat kan belonen? Hoe zou jij het doen? Een wortel tonen en daarmee lokken?

> Hoewel ik toch iets anders kwijt moet; Ik hoorde dat Silke
> Valentin (die mevrouw in de rolstoel) haar paard tijdens de
> Parelli demo op de Equitana ook een paar flinke meppen aan haar
> paard gegeven zou hebben met de stick. Uiteindelijk zou ze
> zelfs de stick hebben omgeruild voor een zweep, en dat tijdens
> de demo.

Daar weet ik niks van... Eind mei zien we haar op Equistyle (evenals de befaamde E. Druppel :-) ) en kunnen we zelf oordelen. Voordien komt Silke ook twee dagen Parellicursus geven in Oostburg en ga ik ook kijken!
Eigenlijk, ... Nevzorov loopt toch zo hoog op met Silke? Nu, hij loopt ook met zwepen rond, echte, en geen stijve sticks dus dat zegt niet veel misschien.

Groetjes,
Nathalie
Volg datum > Datum: donderdag 26 april 2007, 10:4326-4-07 10:43 Nr:83545
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:83535
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuw artikel over druk en fases Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Piet schreef op donderdag 26 april 2007, 8:49:

> "ik kwam er gister achter dat ik van Eddy op level 1 cursus een
> soort van clickeren heb geleerd
> nouja ik denk dat het onder clickeren valt maar weet het nog
> niet zeker.

> Het gekke was dat er in de "antwoord" berichtjes niemand
> was die een negatieve opmerking maakte over het meppen
> met de stick, nee ik kreeg sterk het gevoel dat deze
> manier van met fases werken zo hoort.

Ik denk dat die mevrouw net zoveel van clickeren begrijpt als van Parellien.

> Omdat de verschillende fases geen drukverhogende fases
> horen te zijn?

Natuurlijk kan dat wel, dat heb ik ook geschreven: toenemende druk.

> Omdat de carrotstick altijd alleen maar een aanwijsstok als
> verlengstuk van je handen hoort te dienen en slaan sterk
> afgekeurd moet worden?

Sterker nog, je moet voor level 2 kunnen demonstreren dat je met de CS zo hard als je kan naast je stilstaande paard op de grond moet kunnen slaan zonder dat je paard daar warm of koud van wordt. Op sommige van mijn filmpjes demonstreer ik dat ook.
Nou Piet, aan jou de uitdaging om een manier te verzinnen waarmee je een paard dat je regelmatig slaat met een zweep, naast dat paard keihard met datzelfde voorwerp op de grond kan slaan, zonder dat het paard ervandoor gaat of zelfs maar het hoofd optilt.
Als dat een vereiste is dat zelfs (slim!) ingebouwd zit in het examen, wat dacht je dat Parelli daar voor doel mee heeft gehad? Misschien een verzekering dat er geen Level 2ers kunnen rondlopen die hun paard slaan?

> Omdat het opvoeren van druk ( zoveel als nodig) niet tot
> het oneindige mag door gaan ?

Over die grens beslis je zelf. Jij hebt het ooit volkomen drukloos geprobeerd, en liep daarbij tegen een grens aan. Met jouw paard was een lichte druk voldoende om het op te lossen. Wij hebben hier ook zulke paarden rondlopen. Andere paarden hebben soms wat meer nodig. Zoals wanneer Khani in het bos mest van een ander paard tegenkomt, en daar perse aan wil snuffelen. Dat vinden hengsten nou eenmaal heel belangrijk. Natuurlijk kun je zeggen laat hem zijn gang gaan, en het volgende moment komt hij het betreffende paard tegen en wil er bovenop springen. Ook maar toestaan?

Als Khani aan mest begint te snuffelen dan heb je aan 1 kilo druk nog niet genoeg om het hoofd weer van de grond te krijgen, terwijl hij voor de rest op minder dan 100 gram reageert. Als we hiervoor een limiet van 100 gram zouden instellen dan komen we letterlijk nergens meer, dan wordt het een speurtocht. Paarden zijn net zo min eenheidsworsten als hoeven. Wat dat betreft lijken sommige methodes verdacht veel op de Strasser methode, alleen gaat het daar om paarden en niet om hoeven. Het valt me op dat veel van de "druklozen" zich nagenoeg uitsluitend bezig houden met grondwerk, en zelf niet of nauwelijks rijden, laat staan op een paard met renbaanverleden, hengst, etc. Als ze al rijden is het op een angstig paard, of afgestompt paard, en daarbij behoort inderdaad een andere aanpak. Hoe realistisch is zo'n methode dan, als het geen rekening houdt met verschillende achtergronden en temperamenten?

> Als dit berichtje over de les van Modde klopt, dan is
> dat precies waarom ik nooit iets met Parelli te maken
> heb willen hebben.

Ik heb nooit les gehad van Modde, dus ik kan je er weinig over zeggen.

> Mijn vraag is dan: Is het nog wel Parelli, waar je het
> over hebt Frans, of heb je inmiddels daar je eigen, ik
> denk een veel betere, invulling aangegeven?

Wellicht ben ik beter in staat dan veel anderen om de in het Engels geschreven en gesproken cursusmateriaal te begrijpen? Wat ik zelf doe is nog steeds niet anders dan wat ik uit dit materiaal heb gehaald.

> Maar kun je dan, vanuit een diervriendelijk oogpunt,
> voortaan niet beter spreken over een maximaal toegestane
> druk, dan over "zoveel als nodig" ?

Nee, want dan sla je de plank mis. Als er ergens staat dat de maximum snelheid 50 is, hoe hard gaan mensen dan rijden? "Zoveel als nodig" vind ik zelf nog steeds een betere term.
Volg datum > Datum: donderdag 26 april 2007, 10:4526-4-07 10:45 Nr:83546
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:83536
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuw artikel over druk en fases Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Spirithorses schreef op donderdag 26 april 2007, 8:59:

> Kan me nauwelijks voorstellen dat Pareli dát zou prediken.
>
> Hoewel ik toch iets anders kwijt moet; Ik hoorde dat Silke
> Valentin (die mevrouw in de rolstoel) haar paard tijdens de
> Parelli demo op de Equitana ook een paar flinke meppen aan haar
> paard gegeven zou hebben met de stick. Uiteindelijk zou ze
> zelfs de stick hebben omgeruild voor een zweep, en dat tijdens
> de demo.

Wat je zoal niet hoort. Ik heb al de meest wonderlijke verhalen gehoord.

Nu even logisch nadenken. Mevrouw zit in een rolstoel. Als ze het paard gaat slaan met een zweep, wat zou het paard dan gaan doen? Zullen we een spelletje doen, iemand uitzoeken die zijn paard slaat met de zweep, hem een rolstoel geven en zeggen dat hij het paard uit de wei moet gaan halen, zonder daarbij uit zijn rolstoel te komen?
Volg datum > Datum: donderdag 26 april 2007, 10:4826-4-07 10:48 Nr:83549
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:83543
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuw artikel over druk en fases Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Nathalie Lagasse schreef op donderdag 26 april 2007, 10:13:

> Piet, ik snap dat je valt over 'een mep op de kont'. Maar zelfs
> als je dit met clickeren wil aanleren zul je toch ooit één keer
> moeten iets gebruiken van druk (tik op kont, druk op halster,
> paard doen schrikken, aandacht trekken, weetikveel) om het
> hoofd uit het gras te krijgen zodat je dat kan belonen? Hoe zou
> jij het doen? Een wortel tonen en daarmee lokken?

Nee, een handje gras! "Als je stopt met grazen krijg je van mij als beloning een handje gras." LOL
Je leest nu onderwerp "Nieuw artikel over druk en fases"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
90 berichten
Pagina 1½ van 6
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.