InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
313 berichten
Pagina 12 van 21
Je leest nu onderwerp "Wat een club! Dat PaardNatuurlijk op Equistyle"
Volg datum > Datum: donderdag 31 mei 2007, 2:0831-5-07 02:08 Nr:86070
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:86036
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat een club! Dat PaardNatuurlijk op Equistyle Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
eddy DRUPPEL schreef op woensdag 30 mei 2007, 20:58:

> Esther schreef op woensdag 30 mei 2007, 20:28:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op woensdag 30 mei 2007, 16:47:

> zoveel werk hier dat effe een trippetje om jouw argwanende
> geest tevreden te stellen er niet in zit . Mischien heb je nog
> een zadelmakker tegen de volgende demo dan sta ik ter je
> beschikking.

YES! Eddy doet een volgende keer weer mee, om een demo te geven,YES! Hij heeft het zelf geschreven en Es steld een paard beschikbaar, ze heeft het zelf geschreven, YES!
Allemaal toffe gasten die PNners.

Nils en Olly
Volg datum > Datum: donderdag 31 mei 2007, 2:2531-5-07 02:25 Nr:86071
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:85836
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat een club! Dat PaardNatuurlijk op Equistyle Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Piet schreef op dinsdag 29 mei 2007, 21:03:

> Ans Jondral schreef op dinsdag 29 mei 2007, 20:31:
>
>> Piet schreef op dinsdag 29 mei 2007, 18:40:

> tweede dag niet meer gekeken.
> Hoewel ik achteraf hoorde
> dat hij zijn fouten ingezien had en verklaarde daar spijt
> van te hebben.

Wel, IK heb een deel van de clinic van zondag gemist en ben maandag weg gelopen omdat hij daar iets deed wat een eerste smid bij onze paarden ook deed en zijn verontschuldiging kon het niet goed maken voormij. Je slaat een paard NOOIT op de ogen of oren. NOOIT
Ik hoop echt dat het door de "nieuwe" tijds (voor veel publiek) druk kwam en hij thuis minder hardhandig te werk gaat.


> geduw aan het paard. Ook daar ben ik halverwege
> buitenlucht gaan happen.
>
> Piet

Nils en Olly
Volg datum > Datum: donderdag 31 mei 2007, 2:3731-5-07 02:37 Nr:86072
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:85884
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat een club! Dat PaardNatuurlijk op Equistyle Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Fred schreef op dinsdag 29 mei 2007, 23:32:

> Zijn er nog mensen van op het forum naar de lezing van Raf
> geweest ?
> Ben wel benieuwd wat jullie ervan vonden...
>
> Groetjes,
> Fred
> --
> www.cabcalor.be - Hippopodist
> Hoof Rehab Center

Wel, het was niet slecht, hij zal zich 'didactisch' nog veel moeten ontwikkelen.
Verder heeft hij duidelijk gemaakt aan de toehoorders dat een gezonde hoef nooit een op-zich-zelf staand iets is.

Nils en Olly
Volg datum > Datum: donderdag 31 mei 2007, 2:5531-5-07 02:55 Nr:86073
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:85993
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat een club! Dat PaardNatuurlijk op Equistyle Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Ans Jondral schreef op woensdag 30 mei 2007, 16:33:

> Esther schreef op woensdag 30 mei 2007, 12:28:
>
>> Eva Saegerman schreef op woensdag 30 mei 2007, 12:06:

> En al die bitloze optomingen zijn zo vrijblijvend. Tuurlijk
> valt er leuk mee te sturen maar over het algemeen niet gemaakt
> om met constant contact te rijden. En dat is nou net, wat ik
> wel (moet) doen.

Tja, tis maar wat je van het dier heb kunnen leren.

> Verder zijn voor mij m'n handen nogal belangerijk om te voelen

Je hebt nog meer om mee te voelen toch? Je zit niet op een houten stoel hoop ik.

> of paard aanstalten maakt om scheef te gaan of niet en snel te
> kunnen ingrijpen. (Of dit correct is, valt over te
> discussiëren,maar het wordt mij nu eenmaal zo aangeleerd)

Toch niet de juiste leraar, misschien?

> En dat zijn ook weer dingen die ik mis in een bitloze optoming.
> Het contact is gewoon niet het zelfde, minder subtiel. Als mijn
> paard zich een beetje spant in haar kaak ofzo, dan voel je dat
> met een bit en kan je ingrijpen. Met een bitloze optoming zou
> ik het pas merken als ze ook haar hoofd al bewogen heeft en al
> druk bezig is over haar schouder te gaan.
> Ik heb dus eigenlijk een beetje schrik dat bitloos rijden
> omwille van het welzijn van m'n paard, nou net negatief zal
> uitpakken voor haar welzijn.

Vrees ik ook, als je alleen met je handen kunt voelen.

> Dit is trouwens geen pleidooi voor een bit hoor, gewoon een
> motivatie waarom ik er zo over denk.
> Misschien dat iemand mijn argumenten kan ontkrachten, hoop ik
> eigenlijk wel op. Maar ik heb het al aan zo veel mensen
> gevraagd en altijd op m'n honger blijven zitten.

Ik heb een neefje en die wist ook honderd keer "waarom" te vragen, ook al gaf je honderd redenen.

Nils en Olly
Volg datum > Datum: donderdag 31 mei 2007, 3:0231-5-07 03:02 Nr:86074
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:86067
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat een club! Dat PaardNatuurlijk op Equistyle Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
trea hoex schreef op donderdag 31 mei 2007, 1:05:

> Christel Provaas schreef op woensdag 30 mei 2007, 18:21:
>
>>> (En wat is de naam van die optoming?)
>>
>> Mijn vriend heeft het nageknutseld van internet. Het heet een
>> Glücksrad -ik heb de naam niet verzonnen- en er is een site:
>> http://www.molekuer.de/
>
> Zeg dat nou nie-hiet!!!
> Het glücksrad hoort volgens de "kenners" in hetzelfde rijtje
> als de zweep en je spierballen thuis. ;-)

Het is dan ook niets anders als een mechanische hackamore, alleen minder krachtig door de kleine hefboom werking

> Ik ben benieuwd of het je lukt bij Buck. Bij mij en Amy niet.
> Wij zijn terug op het bitje.. (jaja én de zweep).
>
> Groetjes, Trea

Nils en Olly
Volg datum > Datum: donderdag 31 mei 2007, 3:1731-5-07 03:17 Nr:86075
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:86040
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat een club! Dat PaardNatuurlijk op Equistyle Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Esther schreef op woensdag 30 mei 2007, 21:15:

> eddy DRUPPEL schreef op woensdag 30 mei 2007, 20:58:
>
>>>>>>

> al niet serieus genomen. Probeer je nu eens te verplaatsen in
> al die mensen die JIJ afzeikt.
>
> Es

Ach wat jammer nu, Es is bang geworden dat ze haar 'weddeschap' gaat verliezen.

Nils en Olly
Volg datum > Datum: donderdag 31 mei 2007, 8:1331-5-07 08:13 Nr:86079
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:86042
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat een club! Dat PaardNatuurlijk op Equistyle Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Christel Provaas schreef op woensdag 30 mei 2007, 21:31:

> eddy DRUPPEL schreef op woensdag 30 mei 2007, 20:58:
>
>> Van mijn superioriteit ? Een uitdaging ? Heb net de eerste
>> grote achter de rug ! Jij bent bereid het te filmen, filmke
>> bestaat al hoor .
>
Er is dus bestaand beeldmateriaal? Waar is dat filmke te zien,
Eddy? Zou je dat op dit forum willen zetten? Ik word nl steeds
benieuwder naar de caballero achter de teksten...
Volg datum > Datum: donderdag 31 mei 2007, 8:3631-5-07 08:36 Nr:86080
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:85976
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat een club! Dat PaardNatuurlijk op Equistyle Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Conrad van Pruijssen schreef op woensdag 30 mei 2007, 13:29:

> Piet schreef op woensdag 30 mei 2007, 12:19:
>
>> Eva Saegerman schreef op woensdag 30 mei 2007, 11:58:

>
> Ik vind het knap dat jij bent blijven kijken. Ik had je al
> gezegd dat ik niet blijf kijken. Ik weet hoe het gaat, en gaat
> niet zoals ik het graag zou zien.

Ik zou blijven kijken totdat ik me teveel ging ergeren, want ik kende alleen jouw manier van laden omdat we zo het probleem met Shiny hebben opgelost.
Je weet dat dat ik ook naar jou in het begin met argusogen heb staan kijken. Als jouw manier "de Monty manier" was geweest dan was er maar een weg geweest en die liep via het gat van de deur naar buiten.
Dat ik toch de tweede dag ook nog gekeken heb, komt omdat ik exact wou weten hoe het dan toch kan dat die manier zo "beroemd" is kunnen worden. En denk erom dat ik scherp gekeken heb. Eva die een trapje lager zat werd beroerd van me, toen ik bij haar oor elke ruk aan het halster optelde.
Zoals ik eerder schreef, het is vakmanschap om dat zo verhullend te brengen, maar nog geniepiger dan de (vroegere?) "Gaus" manier om honden te trainen. Die rukte in ieder geval openlijk.


> Is de angst wat groter dan gebruiken we ook nog de hekken om
> hem op te sluiten. Daarmee krijg je elk paard overdonderd maar
> of het een structurele, vrijwillige oplossing zonder enige vorm
> van angst gaat worden, ik denk van niet.

> Tijdens mijn opleiding in Engeland heb ik mijn aanpak van
> trailerladen (vragen ipv dwingen) ook besproken en laten zien.
> Het voelde voor mij alsof het niet gewaardeerd werd. Op dat
> moment heb ik besloten dat ik geen Recommended Associate wilde
> worden van Monty Roberts. Ik ga nu eenmaal geen dingen doen
> waar ik niet achter sta en waarvan ik vind dat ze geen bijdrage
> leveren aan het welzijn van het paard.

Je moet redelijk zelfverzekerd zijn om "zout op" te zeggen tegen een methode waar de halve wereld kwijlend voor op de knieen ligt :-)

> Geloof mij ik heb ook heel wat clinics mogen verzorgen met
> trailerladen maar nooit ten koste van het paard. Ik vertelde
> vaak dat ik wilde laten zien hoe de aanpak werkte en dat ik
> niet het doel had om hem erop te zetten. Ik wilde mensen vragen
> om naar het verschil te kijken tussen de begin situatie en de
> eindsituatie. Doordat ik voor mezelf de druk weghaalde lukte
> het in 80% van de gevallen alsnog om het paard er op te zetten.

> Dus niet alleen er in laten lopen maar ook de stang erachter en
> de klep dicht en dan laten zien dat hij nog steeds niet in
> paniek raakt.
> Ik gebruikte hiervoor een gewone 2 paardstrailer, achteraf
> gezien was een 3 paardstrailer ook handig geweest omdat ik dan
> waarschijnlijk in de buurt van de 100% was gekomen.

Ah ja, het viel me mee dat ze de trailer niet ook nog eens tot zijn assen in het zand groeven, dan was het helemaal niet meer dan met een hoop bombarie "op stal" zetten geweest.
Maar nogmaals ,het is wel de manier om indruk te maken op de toeschouwers. Mensen die problemen hebben met het laden van hun paard zijn gauw geneigd om over de preciese handelingen heen te kijken, omdat die heel vaak minder erg lijken dan zoals ze zelf al bezig zijn geweest.
Dit zijn profs aan het werk. De hele demo is zo overdacht en geprepareerd dat er maar 1 resultaat mogelijk is.
Of de toeschouwer nu vanaf het begin kijkt , of halverwege binnenkomt maakt niks uit: hij zal zien dat het paard geladen wordt. Conclusie: het is dus de beste methode, want hij werkt altijd en er wordt niet geslagen.
>
> Bottum Line: trailermak maken kan ook vriendelijk, waardoor het
> resultaat blijvender is.
>
> Groet
> Conrad van Pruijssen
> SubtielTrainen

Piet
Volg datum > Datum: donderdag 31 mei 2007, 8:3731-5-07 08:37 Nr:86081
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:86067
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat een club! Dat PaardNatuurlijk op Equistyle Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
trea hoex schreef :
>
> Ik ben benieuwd of het je lukt bij Buck. Bij mij en Amy niet.
> Wij zijn terug op het bitje.. (jaja én de zweep).
>
> Groetjes, Trea

Jammer Trea, want dat zegt mij dat je toch weer in het omlaag trekken via de mond beland bent.
Het is de zit die het hem doet he... en ja, da's nou eenmaal oneindig veel moeilijker en die weg is inderdaad langer!

Pien
Volg datum > Datum: donderdag 31 mei 2007, 9:1531-5-07 09:15 Nr:86086
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:86081
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat een club! Dat PaardNatuurlijk op Equistyle Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005
Spirithorses schreef op donderdag 31 mei 2007, 8:37:

> trea hoex schreef :
>>
>> Ik ben benieuwd of het je lukt bij Buck. Bij mij en Amy niet.

> Het is de zit die het hem doet he... en ja, da's nou eenmaal
> oneindig veel moeilijker en die weg is inderdaad langer!
>
> Pien

Nee, niet trekken. Dáár gaat ze in hangen.
Bovendien had ik weinig keus. Het is een (tijdelijk) bit of een kreupel paard. We hebben al te lang op de lange weg gestrompeld.. die leidt in haar geval slechts tot de slager.

Geen moeilijke keus voor mij.
Principes zijn er om te laten vallen.

Groetjes, Trea
Volg datum > Datum: donderdag 31 mei 2007, 9:4431-5-07 09:44 Nr:86091
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:86086
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat een club! Dat PaardNatuurlijk op Equistyle Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
trea hoex schreef op donderdag 31 mei 2007, 9:15:

> Spirithorses schreef op donderdag 31 mei 2007, 8:37:
>
>> trea hoex schreef :

> gestrompeld.. die leidt in haar geval slechts tot de slager.
>
> Geen moeilijke keus voor mij.
> Principes zijn er om te laten vallen.
Jouw principes of die van een ander?
Koop de dvd van visible horse en zie waarom je paard kreupel loopt
Bit of geen bit, doe niets uit principes aub, of uit het gezegde ze te laten vallen. Jammer dat je het opgegeven hebt. Als mijn paard zou kreupel lopen zonder bit en een bit zou nodig hebben om dat niet te doen, had ik veel andere dingen gedaan, maar zeker niet weer een bit ingestoken. Ik was op zoek gegaan waarom het bit het verschilt geeft. Zit je anders, hoe zijn je handen, rijd je wel correct, heb je meer spanning, enz
Zoals jij tegen me zei "je zit te veel achterover" ben ik akkoord met je! Maar kan jij ook in vraag stellen of jij niet te veel naar voren zit? Ik beweer niet dat het zo is, maar ik zie jou wel op de voorhand zitten. Volgens mij zit jij net zo naar voren als ik naar achteren zit. We zijn er om elkaar feedback te geven he? Misschien moet je eens op de dvd van visible horse kijken wat een voorovergebogen lichaam doet met je paard.
In jouw geval lijkt een bit symtoombestrijding van onderliggende oorzaken.
Maar goed, het is jouw paard natuurlijk, en jij weet natuurlijk al enige het beste voor je paard, en alle andere mensen die advies geven hebben makkelijk praten he, jawel ;-)
Volg datum > Datum: donderdag 31 mei 2007, 10:0631-5-07 10:06 Nr:86094
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:86091
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat een club! Dat PaardNatuurlijk op Equistyle Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005
Eva Saegerman schreef op donderdag 31 mei 2007, 9:44:

> trea hoex schreef op donderdag 31 mei 2007, 9:15:
>
>> Spirithorses schreef op donderdag 31 mei 2007, 8:37:

> onderliggende oorzaken.
> Maar goed, het is jouw paard natuurlijk, en jij weet natuurlijk
> al enige het beste voor je paard, en alle andere mensen die
> advies geven hebben makkelijk praten he, jawel ;-)

Bedankt Eva voor je feedback.
Ik ben bij verschillende mensen op cursus geweest met Amy (Wim Vonck, Marijke de Jong). Op beide cursussen gingen we uit van het bitloze principe (mijn principe ;-) ) maar beide instructeurs hebben me afgeraden op deze manier door te gaan, in het belang van mijn paard. Dit nadat ze zelf ervaren hebben HOE Amy loopt. Heb ook mijn rijden laten beoordelen door Esther Groen. Daar was niets op aan te merken. Ik ben geen dressuurwonder, maar mijn zit is correct en ik stoor mijn paard niet.

Wel typisch dat het bij mijn andere twee paarden wél lukt, waarom bij Amy niet?

Er zijn heel veel factoren waarom dit paard niet zo loopt uit zichzelf zoals het beter zou kunnen lopen om van een langdurige gezondheid te genieten.

Ik vind het erg aanmatigend van je om te denken dat ik dit "zomaar" doe en mezelf en mijn paard niet grondig onder de loep heb laten nemen. En je laatste zin is erg sarcastisch. Zit het je zo dwars wat ik heb gezegd over je foto's?

Weet je.. over principes kan je eeuwig discussiëren, ik heb die keus weloverwogen gemaakt en heb geen zin om me daarover te blijven verdedigen.
Net zomin als jij je hoeft te verdedigen dat je je paard belangrijk genoeg vind om na een les centered riding een kartonnen massazadel op je paard te kopen omdat je daar beter in zou zitten.

Groetjes, Trea
Volg datum > Datum: donderdag 31 mei 2007, 10:2231-5-07 10:22 Nr:86100
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:86080
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat een club! Dat PaardNatuurlijk op Equistyle Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Piet schreef op donderdag 31 mei 2007, 8:36:

> Conrad van Pruijssen schreef op woensdag 30 mei 2007, 13:29:
>
>> Piet schreef op woensdag 30 mei 2007, 12:19:

>> Conrad van Pruijssen
>> SubtielTrainen
>
> Piet

Je moet redelijk zelfverzekerd zijn om "zout op" te zeggen
> tegen een methode waar de halve wereld kwijlend voor op de
> knieen ligt :-)
>

Het woord is arrogant Piet , arrogant. :-D
Volg datum > Datum: donderdag 31 mei 2007, 10:2231-5-07 10:22 Nr:86101
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:86075
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat een club! Dat PaardNatuurlijk op Equistyle Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Nils Vellinga schreef op donderdag 31 mei 2007, 3:17:

> Ach wat jammer nu, Es is bang geworden dat ze haar 'weddeschap'
> gaat verliezen.
>
> Nils en Olly

Welnee, jij moet beter lezen:
- als Eddy het over alle (3) gangen heeft bedoelt hij stap/draf/galop.
- als Es of ik het over alle gangen hebben zijn dat er minstens 5 (plus tölt/telgang) maar kunnen er ook meer zijn nagelang de aanleg van het paard.
Es KAN dit dus NIET verliezen. Verder is het allemaal te flauw voor woorden.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: donderdag 31 mei 2007, 10:3131-5-07 10:31 Nr:86103
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:86094
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat een club! Dat PaardNatuurlijk op Equistyle Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
trea hoex schreef op donderdag 31 mei 2007, 10:06:

> Eva Saegerman schreef op donderdag 31 mei 2007, 9:44:
>
>> trea hoex schreef op donderdag 31 mei 2007, 9:15:

>
> Ik vind het erg aanmatigend van je om te denken dat ik dit
> "zomaar" doe en mezelf en mijn paard niet grondig onder de loep
> heb laten nemen.
ik ken je niet, dat weet ik niet, en dat bedoel ik niet

> En je laatste zin is erg sarcastisch.
je kent me niet, dat weet je niet en dat denk je trea
het is een beetje sarcastisch ja, beetje cynisch eigenlijk.
Niet omwille van jou, maar ik herken dat gevoel gewoon bij MEZELF (het gaat niet altijd om jou ;-))
Soms denk ik dat echt zo: ik ken mijn paard, ik weet het beter en de anderen hebb makkelijk praten. Het is een valkuil en dat wou ik je vertellen.
Als Piet enkele maanden geleden tegen me zei "tuurlijk gaat bitloos lukken met je paard", dacht ik net zo. Nu denk ik: gedver, ik mijn mijn aannames, ik kan nog steeds verbaasd staan kijken naar wat mijn paard kan

> Zit het je zo dwars wat ik heb gezegd over je foto's?
Nee

> Weet je.. over principes kan je eeuwig discussiëren, ik heb die
> keus weloverwogen gemaakt en heb geen zin om me daarover te
> blijven verdedigen.
> Net zomin als jij je hoeft te verdedigen dat je je paard
> belangrijk genoeg vind om na een les centered riding een
> kartonnen massazadel op je paard te kopen omdat je daar beter
> in zou zitten.
Nu wel trea
dit zit me wel dwars
en weet je waarom?
je doel is niet meer om mij advies in het zadel te geven, maar om me hier zomaar even uit te lachen met dat zadel
Ik vind het op zich niet zo erg hoor, uitgelachen worden om een zadel
Ik zou het veel erger vinden dat mijn paard met mij lacht
Want daar is het me om te doen

Ik wil alleen van je weten hoe het komt dat het bit zorgt dat je paard niet kreupel loopt! Dat is mijn vraag; zonder meer trea
en wees nou niet zo lastig
het gaat hier niet om ons, maar om onze paarden
Je leest nu onderwerp "Wat een club! Dat PaardNatuurlijk op Equistyle"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
313 berichten
Pagina 12 van 21
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.