e m kraak schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 18:11:


Mee eens dat het een vrolijker oplossing is dan paard vastbinden en het hem zelf maar uit laten zoeken, tot hij het uiteindelijk opgeeft.
Maar hou niet van kluisters, en ook niet van het paard met een touw een klap onder zijn kop geven.
Kan ook niet goed tegen dit hele dwingende omgaan met paarden: ze mogen geen poot verzetten, hoofd niet laten zakken, en als hij stout is geweest door wel bewogen te hebben, dan moet hij voor straf weer minstens 10 minuten in de kluisters.
Als je een paard hebt als werktuig, ja dan is dat allemaal reuze handig als hij zo goed luistert, ik zelf neem liever iets langer de tijd met de mijne, maar dat is dan ook een troeteldier
.
De wijken voor druk in alle verschillende bewoordingen die we vandaag langs hebben zien komen lijkt mij eerlijk gezegd een betere oplossing.
En zoals jij het basisprincipe van de ground tie in een wat goedmoedelijker licht stelt, dan begint het wel acceptabel te worden.

Betwijfel of ik erg duidelijk ben, hoop dat het overkomt,
Isabel

Isabel van der Made schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 18:44:


Hoe de conclusies ook zijn, we hebben er in ieder geval 36 berichten aan gewijd dus volgens mij was het de moeite van het "serieus nemen "" van deze vraag wel waard !
groeten, astrid

Esther schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 18:10:


Dat is inderdaad de methode.

Groeten,
Frans

HannahFroukje schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 18:29:


Probleem is natuurlijk dat die muur het spelletje "wijken voor druk" niet goed speelt. Die zou onmiddellijk mee moeten geven als het paard meegeeft en nooit moeten toegeven (passive persistence) als het paard gaat trekken. Maar blijkbaar is het touw al een keer geknapt, dus Torop heeft geleerd dat het spel bij een muur anders verloopt dan bij een mens, en dat je bij eerstgenoemde beter zo hard mogelijk kan trekken en dat er dan kans is op een plotselingen "release".
Je zou hem natuurlijk kunnen foppen, door een katrol aan de muur te hangen, het touw daaroverheen laten lopen waarvan jij het uiteinde in je handen houdt. Dan ga je gewoon wijken voor druk oefenen, terwijl Torop denkt dat de muur dat doet.


Ok, als je het geen probleem vindt dat je paard het touw aan flarden trekt als ie ergens is aangebonden dan hoeven we er natuurlijk niet over verder te discussieren. Even goede vrienden.
Persoonlijk zie ik geen nut voor het tegenwerken van druk, zie er zelfs alleen maar schade van, voor zowel het paard als zijn omgeving. Ik ben het met je eens over dat je paard geen robot moet worden, maar voor wat betreft wijken voor druk zie ik dat graag als een automatische reflex. Dat is wat mij betreft een onherroepelijke consequentie van het samenleven tussen de mensen.

Groeten,
Frans

astrid de rooij schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 18:59:


Zeker wel Astrid, voor mij is elke vraag serieus, het is in ieder geval een probleem waar iemand mee zit. Gelukkig staat hier op paardnatuurlijk nergens dat je eerst 20 jaar paard gereden moet hebben om vraag te stellen...... Ik maak er gretig gebruik van met serieuze vragen en soms ongetwijfeld in de ogen van anderen minder interessante vragen. Maar ja, dat weet ik ook niet van te voren, het gaat mij om een serieus antwoord!
Zoals b.v. nogmaals http://www.naturalhorsesupply.com/tying.shtml het "Tying from above" is dat dan niet leren wijken voor druk?
Komt dat niet een beetje overeen met wat Peter beschrijft wanneer hij hoog vastbinden aan een boom zegt?
Groeten
Piet

astrid de rooij schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 18:59:


Hopend dat naast mij ook anderen iets hebben bijgeleerd wil ik iedereen bedanken die heeft gereageerd. Zelf verkies ik de zachte aanpak en ga eens wat meer tijd vrijmaken voor grondwerk wat nieuw is voor mij.

Groetjes,

Rodny

Frans Veldman schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 19:21:

*********
Dat denk ik zeker ook ja. Ik denk ook dat het nogal een potsenmaker kan zijn en dat als hij paniekerig doet, dat er dan altijd wel iemand angstig toe is geschoten om hem snel los te maken. Daarom maak ik hem ook nooit meteen los als hij paniekerig staat te doen, maar blijf ik bezig totdat hij weer WEL rustig staat en DAN maak ik hem los.

*********
Dat is zeker wel een idee. Moet ik alleen even kijken hoe ik dat in de praktijk kan brengen. Maar 't zou zeker een opstapje naar beter kunnen zijn.
Nu oefen ik vaak met het touw onder m'n voet, en laat hem dan z'n hoofd omhoog brengen. Da's echter in de praktijk nogal lastig, en niet goed uit te voeren. Hij went er wel beter door aan het touw, maar blijkbaar is hoofd omlaag+vast voor hem iets HEEEEEEL anders dan het "gewone" wijken voor druk, want dat doet hij verder zonder tegenspartelen heel netjes.

********
Dit is weer erg zwart-wit Frans. Als ik er naast sta, lukt het dus WEL. Als ik wegloop gaat het nog mis.

********
Ik heb zelf ook zeker geen bezwaar tegen het wijken-voor-druk als oefening. Het aanleren als reflex hmmmmm, wel wat meer hoewel ik er ook best wel het nut van inzie. Tis maar net wat je wilt.

Groeten,
Frouk

De Clercq Rodny schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 19:32:

Tsja, ik heb toch wel weer een tip of 3 gekregen waarmee ik het probleem dat er nu nog over is misschien wat handiger kan oplossen.

Dus namens mij ook iedereen bedankt he

Frans Veldman schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 16:59:


Hallo mensen daar zijn we weer
Ik wil ook graag reageren op het vastzetten zonder hangen
Om te beginnen ben ik het met Frans eens
het gaat nmm om het wijken voor druk.
Ik heb momenteel 4 jaarlingen die nog niet hebben vast gestaan en waar ik nu mee bezig ben, ze te leren om deze basis te beleren.
Ik zal proberen uit te leggen hoe ik dat doe.
Ik en gelukkig in het bezit van een mooie maar ook veilige roundpen
opgebouwd uit stevige bielsen.
aan één van die bielsen heb ik een binnenband van een kleine trekker gehangen met daaraan een katrol
Hierdoor doe ik een touw van een meter of 15 en bevestig dat enerzijds aan het halster van het paard en aan de andere kant hou ik het vastwaarna ik ergens in de pen plaatsneem.
vervolgens neem ik wat druk totdat het touw strak komt (als het paard niet meegeeft) en hou er net zoveel druk op dat nodig is om het touw zo strak te houden.
Ik ga zeker niet harder trekken want zo leer je het paard alleen maar hoeveel kracht er nodig is om hem in beweging te krijgen en dat win je dus nooit van een paard.
het is dus niet erg als je paard achterwaarts gaat lopen alleen ik hou het touw strak.
zodra het paard maar in de richting stapt van waar de druk vandaan komt in dit geval dus de Band of indirect dus de biels laat je onmiddelijk het touw van spanning af (geven en nemen dus)
herhaal dit net zolang als nodig is en je zal zien dat het paard snel door zal krijgen dat hij zal wijken of toegeven aan druk (zonder al te veel druk)
je leert hiermee aan je paard dat hij beloont wordt met vrijheid dus de druk gaat weg als hij eraan toegeeft en dat is de grootste beloning voor je paard.
Zo kan je dus uiteindelijk ook je paard op afstand vast gaan zetten en als hij gaat hangen is daar dus weer eerst de druk van de binnenband die ervoor zorgd dat druk niet direct hard aanwezig is maar opgebouwd wordt (veel veiliger voor je paard!

enfin om en kort verhaal, lang te maken
geduld en timing van geven zijn belangrijke gegevens in deze training

vrgr Paul