Piet schreef op maandag, 19 juli 2004, 12:17:


Bedoel je met verder dan neus dat je dat ding iedere keer probeert om te doen?
Daarmee stoppen dan, en Pa Relli "Friendly Game" nog es verdomde goed nalezen.


Als je nou es eerst for the time being uit je hoofd zet dat het ding op zijn rug moet.....


Weet je, als ik het goed inschat heb je hem LATEN "winnen" door o.a. te laat te reageren op zijn wegdraaien... en dan gaat het vanzelf moeilijker inderdaad. Maar naar mijn idee geen reden om op te geven. Maar dit is simpelweg hoofdstuk "friendly game".

Als je targeting en shaping erbij zou willen gebruiken, moeten jullie dat eerst samen (maar vooral jij! - kun je beter als beginner oefenen met een ander beessie, want het lukt overal mee en waarom zou je geen ratten leuke dingen leren... met Shiny heb je nog álle tijd) heel goed leren i.p.v. dat meteen maar met een conflict te proberen want da's vragen om nog meer moeilijkheden. Eerst moet jullie beider fixatie op dat tuig weg.

Groeten, Egon

e m kraak schreef op maandag, 19 juli 2004, 14:59:


ik heb het begrepen, dank jullie voor de overtuigend eensluidende mening :)

Piet schreef op maandag, 19 juli 2004, 15:45:


Uuuh, ff voor de goede orde en om misverstanden te voorkomen: Bel en ik zijn het in deze helemaal niet zo eens! Zij vindt dat je beter het tuig in de kast kan leggen, ik niet. Ook vindt zij dat je beter eerst verder kunt met leren conditioneren met Shiny, ik wederom niet! (Ik vind dat friendly game versus wijken-voor-druk als 2-eenheid altijd eerder komt).

Met tuig in de kast leggen zou je een afkoelingsperiode kunnen hebben... maar paarden hebben nu eenmaal een paardengeheugen dus vraag ik me af of je daar wel zoveel mee opschiet.
Wat ik zou doen, meer in détail dan: met dat tuig in zijn buurt rommelen, evt. schoonmaken, uit elkaar halen, weer in elkaar zetten, of gewoon aan een paal hangen, etc... of het zélf demonstratief om doen :) , maar dit alles zonder focus op Shiny. Hij wordt zelf vast wel nieuwsgierig wat je allemaal nou weer voor gekkigheid met dat ding uithaalt. Allemaal simpel friendly game - maar mét dat tuig dus (de eerste tijd hém dus niet eens om wíllen doen! - als het goed gaat komt hij je na verloop van tijd vragen of 'ie ook met je tuig spelen mag... dan ben je er bijna. Nog steeds niet om doen. Als het ding uit elkaar kan alles laten zien - friendly game doen met alle onderdelen, etc.). Als je het onder leerprocessen opzoeken wil heet het habituatie/imitatie en het opwekken van verlangen (heel belangrijk in bijv. reklametoepassingen!).

Wat het operant conditioneren betreft, vind ik dat je de ins en outs daarvan beter eerst zelf GRONDIG in je hersenpan moet stampen. Méér lezen. Er is ontzettend veel mee geëxperimenteerd en gepubliceerd (ook met mensen! - en dan blijkt dat nauwelijks anders dan met ratten, honden of paarden tenzij je wel heel veel moeite in je proef stopt om een verschil te WILLEN aantonen). Meest wel in het Engels natuurlijk. Wat ik ook leuk vind is naar andere mensen (en/of hun dieren) kijken en dan trachten te ontleden hoe dat in elkaar zit, wat ze doen en waarom, en waarom het wel of niet werkt. Ik garandeer dat er een wereld voor je opengaat, en je mensen en andere dieren helemaal fris en opnieuw gaat bezien.
Als je nou toch persé meteen iets simpels in praktijk met Shiny wilt doen, haal het tuig dan uit elkaar en gebruik liever de onderdelen als target dan het hele ding. Aan de hand van dat spelletje kun je succesievelijk het tuig "samen" in elkaar gaan zetten, en zo kom je ook weer tot iets... maar friendly game staat steeds voorop. Hoop dat je hier wat aan hebt.

My 2c, Egon

Hoi Egon,

Even heel nieuwsgierig maar HOE kan je ratten leuke dingen leren Zelf
heb ik dus ratten als huisdier (dertien om precies te zijn). Het enige waar
ze op reageren is iets wat ritselt en ze weten waar de snoepjes staan
dus zodra de deur opengaat heb ik hun aandacht

Groetjes Marsha

Marsha de Blieck schreef op Mon, 19 Jul 2004 22:15:14:


Je zegt het zelf al - met snoepjes :)
Het hele operante conditioneren is begonnen met ratten, in een lab met een "skinner-box". Jawel, van die enge meneer Skinner.
Het (ook voor jezelf!) oefenen met targeting, shaping, morfing, etc. gaat net zo prima met je ratje als met je ponnie. Net als met Parelliën (druk wegnemen) is timing heel belangrijk - het beloningsvenster is nog veel kleiner dan 3 seconden. Hoe nauwkeuriger je bent hoe beter resultaat. Lees die links nou maar eerst die ik Piet ook gegeven heb, en op de website van Inge Teblick staan nog veel meer (uitstekende!) links.

Groeten, Egon