InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
22 berichten
Pagina 1½ van 2
Je leest nu onderwerp "dieptepunt?"
Volg datum > Datum: donderdag 22 juli 2004, 8:2422-7-04 08:24 Nr:9189
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:9186
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dieptepunt? Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Isabel van der Made schreef op donderdag, 22 juli 2004, 2:03:

> We hebben het probleem verzameling afgehandeld –helaas in prive
> mail, er was op het forum geen interesse – maar dan nu, waar zit
> de ruiter in het zadel? Liever gezegd, moeten we een zadel

> zodat het voor het paard mogelijk is om de achterhand er zonder
> problem onder te brengen?
> Ik weet het niet wie wel?
> Isabel

Hoi,
Ik weet het ook niet, maar heb ooit ergens gelezen (in een van de boeken over natuurlijk paardhouden in ieder geval, maar weet niet meer welke) dat een paard juist niet zo dicht mogelijk bij de schoft belast moet worden. Dus meer naar achteren. Is het niet zo dat de hoge school ook verder naar achteren zit, of vertel ik nu grote onzin?

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: donderdag 22 juli 2004, 9:2122-7-04 09:21 Nr:9190
Volg auteur > Van: josien Opwaarderen Re:9189
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dieptepunt? Structuur
josien
Homepage
Uddel
Nederland

Jarig op 6-11

360 berichten
sinds 14-3-2004
Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 22 juli 2004, 8:24:

> Isabel van der Made schreef op donderdag, 22 juli 2004, 2:03:
>
>> We hebben het probleem verzameling afgehandeld –helaas in prive

> vertel ik nu grote onzin?
>
> Groeten,
> Ingrid

De Spaanse en Portugese zadels liggen meer naar achteren om het gewicht meer op de achterhand te leggen, maar in alle zadels behoort het diepte punt of zitplek in het midden van het zadel te zijn. Anders word de druk onevenredig verdeeld over het zadel en krijg je te veel druk op 1 punt. Deze zadels hebben ook een groter oppervlak dan het engelse zadel. Verdeeld dus mooi en zit als een huis.

De achterhand moet dragen en dat gaat het makkelijkste als wij al wat meer naar achteren zitten. De achterhand kan dan buigen en goed onderstappen. Ga je te veel naar voren zitten dan is het veel moeilijker voor het paard om te dragen en belast je de voorhand te veel die niet kan veren.
Volg datum > Datum: donderdag 22 juli 2004, 10:1422-7-04 10:14 Nr:9192
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:9189
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dieptepunt? Structuur
Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 22 juli 2004, 8:24:

> Hoi
Ik spreek uit ervaring met ijslanders dat het zadel bij hun iets verder naar achter ligt,dit voor een goede schoudervrijheid en dus een goede beweging,maar volgens mij moet je niks overdrijven,je moet ook gewoon in het diepste punt van het zadel zitten anders kiept het zadel en krijg je dus een verkeerd drukpunt op de rug.IDoei Els

sabel van der Made schreef op donderdag, 22 juli 2004, 2:03:
Volg datum > Datum: donderdag 22 juli 2004, 13:3222-7-04 13:32 Nr:9196
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:9189
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dieptepunt? Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 22 juli 2004, 8:24:

> Isabel van der Made schreef op donderdag, 22 juli 2004, 2:03:
>
>> We hebben het probleem verzameling afgehandeld –helaas in prive

> vertel ik nu grote onzin?
>
> Groeten,
> Ingrid

Ik denk dat het geen onzin is Ingrid,
Met het verschil dat de Spaanse hoge school (is mij tenminste opgevallen) vaak vierkante paarden gebruiken en wij hier op de rijscolen meer rechthoekige...
IK denk dat je juist de voorhand moet ontlasten en met een zadel dat die voorhand ruimte geeft en wat verder naar achter ligt je het paard ook meer op de achterhand kan rijden....en niet op de engelse manier dus door het zadel op de voorhand te leggen, flink aan een bit te klooien en dan been te geven om hem z'n achterhand onder te laten brengen..
Ik had het al een keer 'ergens' gezegd....
Een paard heeft van zichzelf een zwaartepunt, de ruiter ook als hij er opzit...
Als deze ruiter nou met zijn zwaartepunt voor het paard z'n zwaartepunt gaat zitten komt er een nieuw (on-natuurlijk) zwaarte punt voor het paard en dat zal dan verder op de voorhand liggen.....
Door het zadel dat verder naar achter ligt zal het zwaartepunt van de ruiter of op of achter het zwaartepunt van het paard liggen en komt die voorhand vrij, bij een rechthoekig paard zal dat af hangen van de lengte van de rug natuurlijk maar ik doel hier dus op die vierkante paarden als gebruikt in de spaanse hoge school....
Maar uhhh, niks onderbouwd.......geen verwijzingen, puur dom denken van een uhhhh.....
Groeten Nick
Volg datum > Datum: donderdag 22 juli 2004, 16:3322-7-04 16:33 Nr:9202
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:9196
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dieptepunt? Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Vanzelfsprekend zit de ruiter in het diepste punt van het zadel, denk dat we het daar allemaal over eens zijn. Als het goed is, is dat diepste punt ook in het gebalanceerde midden van het zadel.

We zijn het er denk ik ook allemaal over eens dat een zadel
-- het gewicht van de ruiter zoveel mogelijk moet verdelen, en
-- de schouder vrij moet laten, voor optimale beweging.

Maar waarom moet het zadel meer naar achteren liggen, een goed gesneden, goed passend zadel doet dat toch allemaal, ook al is het een Engels zadel?

Meer naar achteren, omdat de achterhand moet dragen.

Maar om de achterhand te laten buigen en goed onder te laten stappen, moet de rug opbollen (basculeren).
Is het wel goed om op het opgebolde gedeelte van de rug te gaan zitten?

De rug is een zwakke schakel in het geheel, een brug. Waar is de brug sterker, vlakbij de pijler, of in het midden?

En hoe langer de rug, hoe kwetsbaarder, denk ik. Dus kunnen de meer compacte rassen als IJslander en de lippizaner het aan om dat zadel meer naar achteren te hebben liggen, maar wordt het een ander verhaal voor de meer rechthoekige?

De vraagtekens dansen nog steeds om mijn hoofd.
Groet,
Isabel
Volg datum > Datum: donderdag 22 juli 2004, 21:0922-7-04 21:09 Nr:9211
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:9202
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dieptepunt? Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
> Vanzelfsprekend zit de ruiter in het diepste punt van het zadel, denk dat
we het daar allemaal over eens zijn. Als het goed is, is dat diepste punt
ook in het gebalanceerde midden van het zadel.
>
> We zijn het er denk ik ook allemaal over eens dat een zadel
> -- het gewicht van de ruiter zoveel mogelijk moet verdelen, en
> -- de schouder vrij moet laten, voor optimale beweging.
>
> Maar waarom moet het zadel meer naar achteren liggen, een goed gesneden,
goed passend zadel doet dat toch allemaal, ook al is het een Engels zadel?
>
> Meer naar achteren, omdat de achterhand moet dragen.
>
> Maar om de achterhand te laten buigen en goed onder te laten stappen, moet
de rug opbollen (basculeren).
> Is het wel goed om op het opgebolde gedeelte van de rug te gaan zitten?
>
> De rug is een zwakke schakel in het geheel, een brug. Waar is de brug
sterker, vlakbij de pijler, of in het midden?
>
> En hoe langer de rug, hoe kwetsbaarder, denk ik. Dus kunnen de meer
compacte rassen als IJslander en de lippizaner het aan om dat zadel meer
naar achteren te hebben liggen, maar wordt het een ander verhaal voor de
meer rechthoekige?
>
> De vraagtekens dansen nog steeds om mijn hoofd.
> Groet,
> Isabel

Hoi,
Het paard heeft 18 borstwervels. De beweeglijkheid van de wervelkolom zit
tussen de 8e en 14e wervel. Het dieptepunt van het zadel moet op de 14e
wervel liggen. De achterste drukpunten van het zadel (dus waar de kussens
van het zadel de meeste drukking op de paarderug hebben) mogen tot op de 18e
wervel liggen (en beslist niet achter de 18e wervel!). Tot slot moet het
zadel twee vingers achter het schouderblad liggen, zodat het schouderblad en
de schouderspieren bewegingsvrijheid hebben.
En zo ligt dus een goed passend zadel, ook een Engels zadel hoort zo te
liggen en ook een zadel voor bijv. een IJslander. Geldt dus voor alle
paarden en alle rijstijlen.
Wanneer je zou moeten gaan schuiven met het zadel, dan is het dus niet de
juiste maat voor het paard. Hij moet gewoon perfect liggen; in de lengte in
ieder geval zoals ik juist heb omschreven.
De rug moet inderdaad gaan "opbollen" om de ruiter daadwerkelijk te
dragen. Dat gedeelte van de rug dat omhoog moet en wat ie moet dragen,
daar moet de ruiter dus ook zitten (middelpunt dus op de 14e wervel). Zit je
voor of achter dat punt, dan zit je je paard als het ware in de weg en
belemmer je hem in die bolling c.q. ontspanning.
Probeer het zelf maar eens wanneer jij op handen en knieen staat en er
iemand op je rug zit; wanneer jij je rug wilt bollen en die persoon zit te
ver naar voren (bij je schouders) of te ver naar achteren (bij je heupen),
dan lukt het je vast niet om je rug te bollen. Wanneer die persoon "goed"
zit, dus op dat "opbol"-gedeelte, dan til je die persoon dus mee omhoog. Zo
gaat het bij een paard ook.
Waar de rug het sterkst is, durf ik niet te zeggen. Wel is het zo dat voor
en achter dat gedeelte tussen de 8e en 14e wervel de meeste spiermassa's
liggen. De sterkte van de rug is volgens mij ook afhankelijk van hoe je een
paard rijdt en/dus hoe de spieren ontwikkeld zijn en/dus hoe een paard
zichzelf (en de ruiter) kan dragen. Belangrijk zijn sowieso de
bovenbeenspieren en de buikspieren. De buikspieren zorgen er namelijk voor
dat het paard z'n rug rond kan maken (verzameling) terwijl hij z'n
rugspieren kan blijven ontspannen. Volgens mij (maar dat is slechts mijn
gedachte tot zover) is het de algehele bespiering van een paard dat 'm sterk
of slap maakt. Wellicht dat anderen hier meer over weten?
En, Isabel, dansen de vraagtekens nog? :-)
groetjes, Peet
Volg datum > Datum: donderdag 22 juli 2004, 22:0522-7-04 22:05 Nr:9213
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:9211
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dieptepunt? Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Peet schreef op Thu, 22 Jul 2004 21:09:13:

>
> Hoi,
> Het paard heeft 18 borstwervels. De beweeglijkheid van de

> hoort zo te
> liggen en ook een zadel voor bijv. een IJslander. Geldt dus
> voor alle
> paarden en alle rijstijlen.

-------Dat ben ik helemaal met je eens, maar begrijp de opmerkingen van E.Hanse en Josien niet, dat een zadel meer naar achteren moet liggen. Leuk dat jij zo precies kan uitleggen hoe en waar het hoort te liggen.


> wervel). Zit je
> voor of achter dat punt, dan zit je je paard als het ware in de
> weg en
> belemmer je hem in die bolling c.q. ontspanning.

-----Dat wist ik niet, weer wat geleerd, dacht dat ruiter net voor de bolling zat. Maakt voor mijn verwarring niet echt uit.


> namelijk voor
> dat het paard z'n rug rond kan maken (verzameling) terwijl hij
> z'n
> rugspieren kan blijven ontspannen.

-----Ook helemaal met je eens.

>Volgens mij (maar dat is
> slechts mijn
> gedachte tot zover) is het de algehele bespiering van een paard
> dat 'm sterk
> of slap maakt. Wellicht dat anderen hier meer over weten?
> En, Isabel, dansen de vraagtekens nog? :-)
> groetjes, Peet
>
>

Helaas wel Petra, want jij bevestigt alleen maar wat ik ook altijd dacht, en ik snap dus nog steeds niet waar dat verder naar achterliggende zadel vandaan komt.
Dank je voor je uitgebreide antwoord.
groet,
Isabel
Volg datum > Datum: donderdag 22 juli 2004, 22:2022-7-04 22:20 Nr:9214
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:9213
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dieptepunt? Structuur

>
> -------Dat ben ik helemaal met je eens, maar begrijp de
> opmerkingen van E.Hanse en Josien niet, dat een zadel meer naar
> achteren moet liggen. Leuk dat jij zo precies kan uitleggen hoe
> en waar het hoort te liggen.
>
.
Hoi

Ik heb niet gezegd dat een zadel TE ver naar achter moet leggen,maar dat bij een ijslander voor de tölt een goede schoudervrijheid belankrijk is en dat hier voor toch het zadel iets verder naar achter ligt als je vaak ziet bij "gewone" paarden.Ik heb ook gezegd dat je niks moet overdrijven,dus......
Ik heb trouwens nog nooit de wervels geteld bij het zadelen,ga ik morgen eens doen,kijken of het klopt.Groetjes Els
Volg datum > Datum: donderdag 22 juli 2004, 22:2722-7-04 22:27 Nr:9215
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:9213
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dieptepunt? Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Hoi Isabel,

> -----Dat wist ik niet, weer wat geleerd, dacht dat ruiter net voor de
bolling zat. Maakt voor mijn verwarring niet echt uit.

Zou kunnen hoor, ik weet niet exact waar die bolling zit, m.a.w. welke
wervels precies bij het 'bollen' omhoog gaan.

> -----Helaas wel Petra, want jij bevestigt alleen maar wat ik ook altijd
dacht, en ik snap dus nog steeds niet waar dat verder naar achterliggende
zadel vandaan komt. (begrijp de opmerkingen van E.Hanse en Josien niet, dat
een zadel meer naar achteren moet liggen.)

Nu spreek ik even voor m'n beurt, maar ik denk dat zij bedoelen dat het
zadel achter de schouders moet liggen en daarom naar achteren moet. Het
merendeel van de mensen (vrijwel al die luitjes op maneges enzo, en zelfs
die zogenaamde zadelpasser van Divoza!) legt het zadel OP de schouders van
het paard. Nu kun je heel simpel zeggen dat het zadel daarom naar achteren
moet. Zo simpel is het echter niet....!
Toen ik er zo'n jaar geleden achter kwam dat ik mijn zadel ook te ver naar
voren legde (zoals iedereen dat deed/doet), ben ik 'm dus ook verder naar
achteren gaan leggen, zodat de schouders vrij kwamen te liggen. MAAR, wat ik
toen niet wist en nu wel, is dat het zadel dan dus te lang kan zijn voor je
paard en te ver (achter de 18e wervel) achterop de rug van je paard drukt
(met alle gevolgen van dien). Zo bleek mijn vorige zadel dus ook te lang te
zijn voor mijn paard.

groet, Peet
Volg datum > Datum: donderdag 22 juli 2004, 22:3122-7-04 22:31 Nr:9216
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:9214
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dieptepunt? Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
E Hanse schreef op donderdag, 22 juli 2004, 22:20:

>
>>
>> -------Dat ben ik helemaal met je eens, maar begrijp de

> iets verder naar achter ligt als je vaak ziet bij "gewone"
> paarden.Ik heb ook gezegd dat je niks moet overdrijven,dus......
> Ik heb trouwens nog nooit de wervels geteld bij het zadelen,ga
> ik morgen eens doen,kijken of het klopt.Groetjes Els

Doe eens Els, en laat je het weten, ben wel erg benieuwd waar dat ijslander zadel nou toch ligt.
groet
Isabel
Volg datum > Datum: donderdag 22 juli 2004, 22:3522-7-04 22:35 Nr:9217
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:9214
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dieptepunt? Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
> Ik heb niet gezegd dat een zadel TE ver naar achter moet leggen,maar dat
bij een ijslander voor de tölt een goede schoudervrijheid belankrijk is en
dat hier voor toch het zadel iets verder naar achter ligt als je vaak ziet
bij "gewone" paarden.Ik heb ook gezegd dat je niks moet
overdrijven,dus......
> Ik heb trouwens nog nooit de wervels geteld bij het zadelen,ga ik morgen
eens doen,kijken of het klopt.Groetjes Els

Els,
Dan kun je meteen checken of het zadel niet te ver naar achteren ligt. Dit
kun je doen door de laatste (18e) rib te voelen en met de vingers al voelend
naar boven (richting wervel) te gaan. Daar zit dus de 18e wervel en
uiterlijk daar mag het zadelkussen de meeste drukking geven en NIET daar
achter.
Overigens is goede schoudervrijheid voor ieder paard belangrijk, niet alleen
voor de tolt. Dat het zadel bij "gewone" paarden niet ver genoeg naar
achteren ligt, ligt toch echt aan de onwetendheid van die mensen.
groet, Peet
Volg datum > Datum: donderdag 22 juli 2004, 22:5822-7-04 22:58 Nr:9218
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:9216
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dieptepunt? Structuur

>
> Doe eens Els, en laat je het weten, ben wel erg benieuwd waar
> dat ijslander zadel nou toch ligt.
> groet
> Isabel

Ehh ik rij met een barefoot zadel op mijn ijslander,dus eigenlijk heb ik geen drukpunt van de zadelkussens/boom,oeps....!
Wel is mij altijd verteld,bij de ijslandermensen tenminste,dat je zadel niet verder mag komen als die lange kruin in de flank van je paard,dit word als richtpunt genomen door de meeste ijslanders ruiters,mijn eigen zadels ligt toch nog wel iets verder naar voren.Doei Els
Volg datum > Datum: donderdag 22 juli 2004, 23:0122-7-04 23:01 Nr:9219
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:9217
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dieptepunt? Structuur
Dit
> kun je doen door de laatste (18e) rib te voelen en met de
> vingers al voelend
> naar boven (richting wervel) te gaan. Daar zit dus de 18e wervel
> en
> uiterlijk daar mag het zadelkussen de meeste drukking geven en
> NIET daar
> achter.

Hmm volgens mij begint dus die lange kruin daar ook,dus ver mis zit ik niet,toch??Doei Els
Volg datum > Datum: donderdag 22 juli 2004, 23:1222-7-04 23:12 Nr:9220
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:9219
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dieptepunt? Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
> Dit
> > kun je doen door de laatste (18e) rib te voelen en met de
> > vingers al voelend
> > naar boven (richting wervel) te gaan. Daar zit dus de 18e wervel
> > en
> > uiterlijk daar mag het zadelkussen de meeste drukking geven en
> > NIET daar
> > achter.
>
> Hmm volgens mij begint dus die lange kruin daar ook,dus ver mis zit ik
niet,toch??Doei Els

Ik weet niet precies wat je met lange kruin bedoelt, maar waarschijnlijk
bedoel je de plaats op de rug waar de verschillende haarrichtingen bij
elkaar komen? Dat is inderdaad de plek die je als richtlijn kunt aanhouden;
daar ongeveer eindigen de borstwervels c.q. ribben en beginnen de
lendewervels.
grtjs, Peet
Je leest nu onderwerp "dieptepunt?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
22 berichten
Pagina 1½ van 2
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.