InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
24 berichten
Pagina 1½ van 2
Je leest nu onderwerp "Onze eerste clickerdemo voor 1500 man achter de rug!"
Volg datum > Datum: woensdag 15 augustus 2007, 22:1415-8-07 22:14 Nr:93084
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:93079
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onze eerste clickerdemo voor 1500 man achter de rug! Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Eva Saegerman schreef op woensdag 15 augustus 2007, 21:52:

> spaanse rijschool in bijpassende klederdracht

Was het DE spaanse rijschool (Wenen), EEN spaanse rijschool (uit Spanje bv. Jerez) of spaanse klederdracht?

hc
Volg datum > Datum: woensdag 15 augustus 2007, 22:5015-8-07 22:50 Nr:93086
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:93082
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onze eerste clickerdemo voor 1500 man achter de rug! Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Huertecilla schreef op woensdag 15 augustus 2007, 22:09:

> Goed initiatief, fijn dat het goed uitpakte, jammer dat je er
> bit, zweep en spoor bijgehaald hebt. Dat is erg lastig
> inhoudelijk correct over te brengen en verlaagt de

> helemaal top. Het ondoordachte en de onnodige (en daarbij
> inhoudelijk incorrecte) associaties zijn dat niet.
>
> hc

Moooii!!, dat zal een belevenis geweest zijn.! Prima juist dat je er het dwangijzer en mepwerk bijgehaald hebt. Jammer dat je het ook nog niet even over hoefijzers gehad hebt.

Ik hoop dat je verteld hebt aan het publiek dat dit alleen maar een demonstratie was om te laten zien hoe snel een paard iets aanleert met clikkeren.
Ik hoop ook dat je aan het publiek verteld hebt dat je de hele santemekraam niet nodig hebt, want dat je met clikkeren onder het zadel je paard heel snel kunt leren om te doen wat je wil en dat hij het zonder dwang graag doet?
Piet

"NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"
Volg datum > Datum: woensdag 15 augustus 2007, 23:0515-8-07 23:05 Nr:93088
Volg auteur > Van: Myriam Opwaarderen Re:93086
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onze eerste clickerdemo voor 1500 man achter de rug! Structuur

Myriam
Maastricht
Nederland


2237 berichten
sinds 8-11-2004
Piet schreef op woensdag 15 augustus 2007, 22:50:

> Huertecilla schreef op woensdag 15 augustus 2007, 22:09:
>
>> Goed initiatief, fijn dat het goed uitpakte, jammer dat je er

> te doen wat je wil en dat hij het zonder dwang graag doet?
> Piet
>
> "NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"

Jolien en Eva MOOI!! en jullie hebben je niet laten weerhouden door allerlei gedachtes van wat moeten we nu wel en niet zeggen!! Gedaan! BRAVO- zeggen en jamaren en jammer enz... aan anderen overlaten.
Myriam
Volg datum > Datum: woensdag 15 augustus 2007, 23:2915-8-07 23:29 Nr:93091
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:93079
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onze eerste clickerdemo voor 1500 man achter de rug! Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Eva Saegerman schreef op woensdag 15 augustus 2007, 21:52:

> Wat ben ik tevreden!
> Helemaal onverwacht hebben Jolien en ik onze eerste clickerdemo
> gegeven voor 1500 man! En Esther (Van Lennep) was erbij en

> En Jolien wilt volgend jaar met beereke zeker meedoen want ze
> mistte hem!
>
> Wie weet .... :-)

Fantastisch Eva!! Wat een lef!! hihi.... ik mag jou en die kleine meid wel.....

;-))))
Volg datum > Datum: donderdag 16 augustus 2007, 8:2116-8-07 08:21 Nr:93113
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:93088
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onze eerste clickerdemo voor 1500 man achter de rug! Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Myriam schreef op woensdag 15 augustus 2007, 23:05:

> Piet schreef op woensdag 15 augustus 2007, 22:50:
>
>> Huertecilla schreef op woensdag 15 augustus 2007, 22:09:

> door allerlei gedachtes van wat moeten we nu wel en niet
> zeggen!! Gedaan! BRAVO- zeggen en jamaren en jammer enz... aan
> anderen overlaten.
> Myriam

Nou en of! Helemaal met jullie eens.
Superspontane actie, Eva en Jolien.... Yes!
Pien
Volg datum > Datum: donderdag 16 augustus 2007, 9:0916-8-07 09:09 Nr:93116
Volg auteur > Van: charlot van r Opwaarderen Re:93079
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onze eerste clickerdemo voor 1500 man achter de rug! Structuur

charlot van r
Homepage
aalter
belgië

Jarig op 29-3

1094 berichten
sinds 31-7-2007
Eva Saegerman schreef op woensdag 15 augustus 2007, 21:52:

> Wat ben ik tevreden!
> Helemaal onverwacht hebben Jolien en ik onze eerste clickerdemo
> gegeven voor 1500 man! En Esther (Van Lennep) was erbij en

> En Jolien wilt volgend jaar met beereke zeker meedoen want ze
> mistte hem!
>
> Wie weet .... :-)

Het was heel mooi! Ik heb het volledig gezien!! super!! moest wel beangstigend geweest zijn voor al dat volk! Maar ik zag dat het goed was!!

Volgende keer met een "groot" paard doen en je hebt dubbel zoveel bekijks!

Op de hele show heb ik er 1 zien bitloos rijden!! met zo'n indianen ding, kweet niet hoe het juist noemt.
Volg datum > Datum: donderdag 16 augustus 2007, 9:1316-8-07 09:13 Nr:93117
Volg auteur > Van: charlot van r Opwaarderen Re:93086
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onze eerste clickerdemo voor 1500 man achter de rug! Structuur

charlot van r
Homepage
aalter
belgië

Jarig op 29-3

1094 berichten
sinds 31-7-2007
Piet schreef op woensdag 15 augustus 2007, 22:50:
Volg datum > Datum: donderdag 16 augustus 2007, 9:5616-8-07 09:56 Nr:93120
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:93082
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onze eerste clickerdemo voor 1500 man achter de rug! Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Huertecilla schreef op woensdag 15 augustus 2007, 22:09:

> Goed initiatief, fijn dat het goed uitpakte, jammer dat je er
> bit, zweep en spoor bijgehaald hebt. Dat is erg lastig
> inhoudelijk correct over te brengen en verlaagt de
> acceptatiegraad daardoor om twee elkaar versterkende redenen.

Ik heb bitloos, zweeploos en spoorloos, er bij gehaald als voorbeelden van trainen door samenwerking met en begrip van het paard, zoals wij doen, itt "trainen onder dwang" waarbij het paard doet wat hij doet om pijnprikkels te vermijden, niet omdat hij het wilt.
Verder heb ik er niet over geluld, want ik had niet veel tijd om de basis van clickertraining uit te leggen. En bitloos rijden is een vak apart, dat vereist een eigen demo.

> Ik begrijp dit streven in het geheel niet. Als het begrip van
> 'je krijgt wat je beloont' onstaat zijn bit, zweep en spoor
> geen punt.
>
> Het is nu goed uitgepakt de demo, maar heb je er ook een idee
> van welk risico je genomen hebt?!
ja :-)

Vooroordelen bevestigen is
> een knap stuk makkelijker dan wijzigen.
Publiek dat mijn info als bevestiging ziet van hun vooroordelen, hebben gekeken met een gesloten mind; dié mensen, die niet willen geloven, en daarom alleen maar vooroordelen bevestigd zien, zullen nooit geloven.
Anderen, met een open geest, die niet blindelings meelopen met de kudde, dié mensen hebben gezien hoe snel een paard leert én hoe aandachtig het paard is, hoe leergierig en hoe graag die dingen doet omdat wij het hem vràgen en niet éisen.

Dat is ook de valkuil
> van jullie bit-zweep-spoor-bijslepen. Zie de vooroordelen van
> 'jullie' mbt bit-zweep-spoor.
> Verder is het een vraag of het publiek de zin van het aanwijzen
> van een
> voorwerp naar de eigen dressuurhobby kan leggen.
Mijn doel van deze demo heb ik als inleiding aan het publiek uitgelegd: tonen hoe snel een paard, dat nog nooit gecklickerd heeft, leert als de motivatie om het te leren groot genoeg is. Dat als het paard in vijf minuten heel enthousiast het voorwerp achtervolgt om het te kunnen aanraken, daarvoor zelf een paar stappen vooruit zet, waarom we dat enthousiasme om te leren niet zouden gebriuken onder het zadel. Ik haalde een voorbeeld aan: als ik mijn paard wil laten draven, dan vraag ik haar draf, op stemcue, en als ze draaft, bridge (ik gebruik het woord "clicker" in de demo) ik en dan huppelt ze vrolijk verder omdat ze wéét dat ze het goed gedaan heeft en dat motiveert haar om het de volgende keer minstens zo goed te doen.
Als een tradi ruiter het paard doet aandraven met sporen, dan zal het paard ook draven maar zonder datzelfde enthousiasme als mijn paard. Als het vragen van de draf steeds gepaard gaat met een prik in de buik, zal het paard draven helemaal geen leuke oefening meer vinden en zal de ruiter steeds meer moeten doen om dat van het paard te krijgen.
Zoiets, in een veel korter pleidooi vermeld, dus.
Volg datum > Datum: donderdag 16 augustus 2007, 9:5716-8-07 09:57 Nr:93121
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:93084
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onze eerste clickerdemo voor 1500 man achter de rug! Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Huertecilla schreef op woensdag 15 augustus 2007, 22:14:

> Eva Saegerman schreef op woensdag 15 augustus 2007, 21:52:
>
>> spaanse rijschool in bijpassende klederdracht
>
> Was het DE spaanse rijschool (Wenen), EEN spaanse rijschool
> (uit Spanje bv. Jerez) of spaanse klederdracht?
>
> hc

Les Frères Redas,
Hacienda Rosalia en
Los Tres

Ken jij wellicht beter dan ik
Volg datum > Datum: donderdag 16 augustus 2007, 10:0016-8-07 10:00 Nr:93122
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:93086
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onze eerste clickerdemo voor 1500 man achter de rug! Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Piet schreef op woensdag 15 augustus 2007, 22:50:

> Moooii!!, dat zal een belevenis geweest zijn.! Prima
> juist dat je er het dwangijzer en mepwerk bijgehaald
> hebt. Jammer dat je het ook nog niet even over
> hoefijzers gehad hebt.
Dàt had nou weer net niéts met leren te zien, dus heb ik het er bewust niet over gehad. Zweep, sporen en bit gaat over negatief belonen en positief straffen, clickertraining beloont positief, met voedsel. darom heb ik die twee lijnrecht over mekaar gezet; ik had niet geweten waar hoefijzers hoorden ;-)

> Ik hoop dat je verteld hebt aan het publiek dat dit
> alleen maar een demonstratie was om te laten zien hoe
> snel een paard iets aanleert met clikkeren.
yes, zie antwoord HC

> Ik hoop ook dat je aan het publiek verteld hebt dat je
> de hele santemekraam niet nodig hebt, want dat je met
> clikkeren onder het zadel je paard heel snel kunt leren om
> te doen wat je wil en dat hij het zonder dwang graag doet?
Yes
Volg datum > Datum: donderdag 16 augustus 2007, 10:0416-8-07 10:04 Nr:93123
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:93088
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onze eerste clickerdemo voor 1500 man achter de rug! Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Myriam schreef op woensdag 15 augustus 2007, 23:05:

> Piet schreef op woensdag 15 augustus 2007, 22:50:
>
>> Huertecilla schreef op woensdag 15 augustus 2007, 22:09:

> door allerlei gedachtes van wat moeten we nu wel en niet
> zeggen!! Gedaan! BRAVO- zeggen en jamaren en jammer enz... aan
> anderen overlaten.
> Myriam

Esther vroeg me na afloop waarom ik er het voorbeeld van springen over een hindernis, voorafgegaan door een tik van de zweep, in godsnaam gebruikt heb ik een SPRINGstal. Dat lag me nou net voor de hand! :-) Ik vertel waar clickertraining voor staat en dan moet ik geen verbloemde theorieën gaan verkondigen om het publiek niet té hard tegen de schenen te schoppen, maar wel waar het om gaat. Er worden al genoeg tradi trainingsmethoden verkondigd en geloofd, dat het wel eens tijd was om het roer heleaam om te gooien, en niet zo een beetje, want zo werkt clickertraining niet. :) Dus bedankt voor je steun, we hebben het ook zo ervaren!
Volg datum > Datum: donderdag 16 augustus 2007, 10:0916-8-07 10:09 Nr:93125
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:93116
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onze eerste clickerdemo voor 1500 man achter de rug! Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
charlot van r schreef op donderdag 16 augustus 2007, 9:09:

> Eva Saegerman schreef op woensdag 15 augustus 2007, 21:52:
>
>> Wat ben ik tevreden!

> zoveel bekijks!
>
> Op de hele show heb ik er 1 zien bitloos rijden!! met zo'n
> indianen ding, kweet niet hoe het juist noemt.

Bosaal
Je leest nu onderwerp "Onze eerste clickerdemo voor 1500 man achter de rug!"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
24 berichten
Pagina 1½ van 2
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.