Eveline schreef op dinsdag, 3 augustus 2004, 20:04:


Dat je volgens strasser nooit voor de straalpunt wegsnijdt, is ook weer niet helemaal waar.
Ramey snijdt ook vlak voor straalpunt weg als dat nodig is.
Maar zolang de 'groten' als strasser, jackson, ovnicek, ramey, lapierre en ik ben vast iemand vergeten, het niet eens zijn, en nog eindeloze discussies kunnen voeren, wie zijn wij dan dat we het precies weten, wij praten ook maar na wat we gehoord hebben, en de een leert beter dan de ander, dus of iemand nou direct van A, B of C heeft geleerd, of kennis uit boeken en eigen ervaring heeft opgedaan, het lijkt me allemaal weing gewicht hebben, belangrijkste is dat we een methode vinden die voor ons eigen paard werkt.
grt,
Isabel

Eveline schreef op dinsdag, 3 augustus 2004, 20:04:


Okee, ben niet zo bekend met de gebruiken op internet maar als dat dan schreeuwen heet....Heb daar mee geprobeerd het wat duidelijker lees en begrijpbaar te maken , zal dus niet meer schreeuwen...


Nee dat kan ik dus eigenlijk niet, tenzij je met die 2 cm de oude laag meerekent, maar dat is waar ik al op gewezen heb dat ik dat dus niet bedoel met de echte zool..hierbij ga ik er vanuit dat de hoef geen 5cm lange hiel heeft...als je het gedeelte wat zichtbaar is tot aan het bot zool noemt ...tja dan heb je gelijk maar daar zit volgens mij nog wel wat anders tussen...oa. de zoollederhuid en een wat spons achtige substantie maar weet daar de naam niet meer van...dat wat er voorzorgt dat de hele zool zo veert en dus het pompje in werking zet en waar volgens mij ook nog de nodige vaatjes doorheen lopen..ofwel de zool sluit in mijn ogen niet aan tegen het bot..en is dus echt niet zo dik..


nogmaals , kan hier (nog) niet over mee praten...ik weet het niet van Frans of Ilona ....en ben toch echt niet iemand die zomaar iets aanneemt al zou je dat misschien geloven...


En dat is nou precies alles wat ik hier duidelijk heb proberen te maken...


Zoals je het nu zegt is het me voorheen niet overgekomen...
En overigens ook niet wat Strasser zegt...die snijd wel degelijk in de echte zool om daar de natuurlijke holle vorm in terug te krijgen..en das echt niet alleen in dat driehoekje bij de hielen...
Die maak je ook schoon als je werkt volgens het systeem op deze site...
Das ook niet alleen de pomp van het paard maar de hele zool/hoef.
Dat driehoekje heeft de zelfde functie als een sleuf in een autoband of uhhh in een hoefijzer zelfs, in de rensport gebruikt om minder te schuiven...staat ook op deze site...
Nmm. zit er van nature uit in dat driehoekje niet veel meer echte zool dan elders..als het dus gelijk staat met de rand (uitgaande van te lange hielen en niet op een natuurlijke manier bekapt) lijkt het dikke zool maar is het dus weg te krabben en dus...wat ik al verteld heb...


Ik heb ook gezegd dat je de oude (losse,kruimelige maar soms wat harde)laag weg kunt krabben tot je op een echte bikkelharde laag komt...daar krab je niks meer van af, die kun je alleen snijden...en das in mijn ogen de echte zool...waarin je dat snijden dus niet moet doen...


Nick

Nick Altena schreef op dinsdag, 3 augustus 2004, 18:47:

************

Ehm ... nee, ik had er geen moeite mee, en heb je post wel kunnen volgen. Dus bedankt voor de uitleg. Ik moet me alleen nog een beetje in de begrippen e.d. verdiepen: steunsels, verzenen, witte lijn .... pffff, ik snap het nog niet allemaal, maar probeer het te volgen.

Dat van die zool heb ik begrepen, als ik het goed heb, zou ik dat dus ook zelf zonder risico kunnen doen, die zool uitkrabben (?)

Bedankt voor de uitleg, en ik had geen last van getoeter in mijn oren hoor

HannahFroukje schreef op dinsdag, 3 augustus 2004, 22:33:


die kun jij ook inderdaad zonder risico uitkrabben, niet zonder risico uitsnijden...er zitten ook wat hardere delen in die je met een mes weg zou kunnen halen maar de kans dat je te diep en dus in de echte zool snijd is dan groot...


geen dank...Nick

Nick Altena schreef op dinsdag, 3 augustus 2004, 18:47:


tjonge, Nick, ik vind wel dat je een beetje overreageert. Natuurlijk mag jij ook je eigen mening hebben ik probeerde je gewoon duidelijk te maken hoe het komt dat je de indruk wekte geschreven te hebben dat je vindt dat de methode Frans/Ilona de enige juiste is.
En nee, je conclusie dat ik het dus niet eens ben met de methode zoals hier beschreven is onterecht. Ik durf zelfs wel op te biechten dat mijn paardje (ook) door een (JJ)-hoefspecialist wordt bekapt....


Inderdaad. En als je het stukje (hieronder) nog eens leest, zie je dat er weliswaar in de zool gesneden is, maar dat die niet te dun en te gevoelig is geworden.
Waaruit ik de conclusie trek dat snijden in de zool misschien iets minder dramatisch is dan soms wordt gedacht.
Vandaar dat ik op zoek was naar wat meer onderbouwing van je standpunt.




Hm. Maar geldt dat voor jou niet ook dan?


Dat hebben anderen intussen al gedaan, ben blij dat je het begrijpt. Ik was me er niet van bewust dat we op dit punt langs elkaar heen zouden praten.


HAHA, lijkt me stug dat dat door mijn (veelvuldige :?) posts zou komen...

groetjes, Helene

Helene schreef op woensdag, 4 augustus 2004, 11:39:

Helene,
waarom hou je hier niet over op?
Het is onwaarschijnlijk saai, gaat helemaal nergens over, behalve dan dat jij het nodig lijkt te vinden Nick op te moeten voeden, hij mag niet schreeuwen en je vindt het nodig (ik citeer) '"je gewoon duidelijk te maken hoe het komt dat je de indruk wekte geschreven te hebben dat je vindt dat de methode Frans/Ilona de enige juiste is."
Als je alles rustig gelezen had, en begrepen had wat er stond, had je kunnen zien dat Nick in zijn 1ste bericht alleen maar Frouk iets uit probeerde te leggen, waar zijzelf overigens blij mee was.
Nick schrijft ook heel duidelijk dat hij methode Frans en Ilona aanhaalt, waar hij het zelf persoonlijk mee eens is.
Wat jouw indruk is van wat Nick schrijft, lijkt me jouw probleem, daar hoeven we toch niet allemaal van mee te genieten?
En laten we verder het er maar op houden, dat het in bepaalde gevallen nuttig kan zijn om 'in de zool' te snijden, maar als het niet nodig is, niet doen, zijn we toch allemaal weer blij.
grt,
Isabel

Isabel van der Made schreef op woensdag, 4 augustus 2004, 12:44:


Isabel, als jij het saai vindt, lees je het toch niet?
Toevallig vind ik bekappen wel interessant, dus als iemand roept dat je vooral niet in de zool mag snijden, ben ik benieuwd waarom iemand dat vindt. Vooral omdat hij reageerde op een bericht waarin gemeld werd dat er wel in de zool gesneden was zonder dat er nare gevolgen optraden - integendeel zelfs.

Bovendien heb ik toch wel recht om te reageren? En ik heb Nicks eerste bericht gelezen, maar miste daarin de argumentatie. En tja, daar ben ik toch altijd benieuwd naar.

groetjes, Helene

Beste Helene,
ik zei niet dat ik hoeven bekappen saai vond, integendeel, ik vind het heel erg interessant.
Je hebt weer niet goed gelezen, ik vind deze berichten wisseling saai, waarin jij het nodig vindt Nick betuttelend te behandelen.
Is het nu duidelijk?
Het gaat allang niet meer over bekappen, is dat al tot je door gedrongen?

In Nick's 1ste bericht in deze draad vraagt hij Eveline om meer informatie.
In zijn 3e bericht legt hij Frouk iets uit, omdat Frouk hem een vraag stelde, valt nog onder zelfde kopje, maar het gaat niet meer over Eveline's paard.
Hij vertelt in het kort wat er op deze site beschreven staat.
Tot zover duidelijk?
Vooral duidelijk dat het Nick niet om Eveline's paard ging?

Dan wordt hij aangevallen door Eveline, en wordt er wat heen en weer gepraat over pro's en con's van verschillende methodes.
Daar kunnen we het uren over hebben, schreef ik gisteren al, de zgn uitvinders van de methodes zijn het niet eens, dus waarom zouden wij het beter weten.

Dan wordt Nick ook nog eens persoonlijk aangevallen, en dat ging mij te ver.
En is bovendien saai.
Gaat nergens over.
Ontken je het recht niet om te reageren, je doet maar.
Maar probeer dan te reageren op wat er geschreven is.
En wat jouw indruk is, is zoals ik al eerder zei, jouw probleem, lees wat er staat, niet wat je denkt dat er staat.

En hoe mensen verkiezen hun bericht te schrijven is aan hen. Met of zonder hoofdletters, wat maakt het uit, als het je irriteert, dan zet je toch je irritatie knopje uit.
Maar ik blijf erbij dat dit erg oninteressant is, deze persoonlijke aanvallen.
Ik laat het hier verder bij, ik ga morgen met vakantie.

grt.
Isabel

Nick Altena schreef op dinsdag, 3 augustus 2004, 23:35:


**************
OK, ben dit dus vanavond even gaan proberen, hoeven schoongemaakt en krabben maar. Bleek dat de zool het "korreligst" is vlakbij de straal, maar bij de hoefrand vrij hard, daar kreeg ik met een krabbertje niks vanaf . Heb alleen even gekeken hoe e.e.a. zat, ik heb er verder nog bijna niks uitgehaald.

Dat zachte bij de straal zou ik er dus uit kunnen krabbelen. Maar eh, op dit moment is het harde gedeelte van de binnenhoef, ik bedoel dat gedeelte dat het verst van de straal afzit, qua hoogte eigenlijk even hoog dan de buitenwand, m.a.w. dit lijkt een dragend gedeelte te zijn geworden. Uit alle verhalen heb ik begrepen dat dat het risico geeft dat het hoefbeen gaat "drukken". Is dat zo, of slijt dat vanzelf wel weer weg en kan dat geen kwaad? Want als je dat weghaalt - wat ik zelf niet van plan ben - dan steunt de hoef toch weer op de wand en dat was toch juist niet de bedoeling?

Beginnertje hier hoor, sorry.

HannahFroukje schreef op woensdag, 4 augustus 2004, 20:43:


Alles wat zacht en korrelig is kun je er uitkrabben...zonder risico..
Als je op de echte zool zit kun je hier dus ook echt niks meer afkrabben, alleen snijden.
De oude laag kan echter ook hard zijn (of lijken te zijn) en het is vrijwel onmogelijk om dat zo te kunnen zien op een foto laat staan via tekst.
Als ik dit zo lees is de hoefwand gelijk met de zool gehouden en das ook de manier zoals hier op deze site is beschreven, hij loopt dus op beide, zeker vanaf de zijkanten gezien.
De steunsel moeten wel wat lager liggen dan de hoefwand...
Dat zijn dus de meestal wat driehoekig gevormde uitsteeksels die langs de straalgroef lopen.die lopen dus vanuit het puntje gezien wat dan net iets hoger ligt dan de (echte) zool, wat schuin op naar de hiel, waar het gelijk mee ligt.
Volgens mij gaat ook de Strasser manier hier vanuit.
Ze mogen iets hoger staan dan de (echte) zool maar niet hoger dan de hoefwand, en dus ook de witte (meestal echter donker van kleur) lijn , en dus ook de buitenste rand van de zool.
Ik neem aan dat je met wat je hierboven schrijft 'zachte bij de straal' wel het witte zachte bedoeld en niet de straal zelf.
Als ik het zo lees zit aan de buitenste rand de echte zool zichtbaar maar in het midden zeg maar nog niet.
Als je de rommel wegkrabt zul je hoogst waarschijnlijk een wat holle zool overhouden.
Dat de (echte) zool aan de buitenkant zichtbaar is geworden komt doordat de hoefwand weg gevijlt is, en is een mooi punt om te zien en voelen wat dan de echte zool eigenlijk is voor jou.
Ook hierin verschilt de Strasser techniek dus niet van de techniek op deze site.
Van hieruit kun je al krabbend de oude laag weg krabben...
Hoop dat je het begrijpt..
Groeten Nick

HannahFroukje schreef op woensdag, 4 augustus 2004, 20:43:


Frouk,
het klinkt goed.
Net zoals Nick al zegt, moeilijk oordelen vanachter de computer, maar als ik het allemaal goed begrijp heb je daar een keurige hoef.
Probeer je het hoefbeen (hoop dat ik goede nederlandse termen gebruik, ben wat hoeven betreft nogal engelstalig) voor te stellen, dat is een kom, dus in het midden het diepst. Daar zit de voet omheengebouwd.
Dus waar het puntje van de straal zit, dat is het diepste punt van de hoef.
Klopt als een bus met jouw verhaal, dat je zachte, korrelige zool hebt, dicht bij de straal. Dat is oude, overbodige zool.
Mag weg.
Zelf gebruik ik een staalborstel, rag ik mee over de zool, je hoeft niet bang te zijn voor de straal, kan het als het goed is allemaal tegen, ga maar na over wat voor een schuurpapier een paard loopt als ie door het zand gaat.
Als je dan alle overbodige rommel weghebt, heb je mooie glanzende zool over. Daar krijg je niets vanaf met je staalborstel, tenzij je superman (woman) bent.
Met die schone voet in je hand, kan je gaan kijken, of de steunsels te hoog liggen, of de witte lijn wijkt, en ga zo maar door.
Weet niet of je daar al wat aan zou willen doen, maar in elk geval krijg je een idee.
En het is goed als de wand en de zool op dezelfde hoogte zijn, (vind ik althans, iedereen mag het daarmee oneens zijn), wat ik zelf wil voorkomen, is dat paard op de wand loopt, daar is nmm de wand niet voor gemaakt, dan komt er teveel druk op de wand te staan, krijg je barsten, flares, verwijde witte lijn, en ga zo maar door.
Het is fascinerend, de hoef, een mooi en belangrijk onderdeel van onze paardjes, en als je eenmaal zover bent dat je daar zelf ook voor zorgt, geeft het veel genoegdoening, en het is weer een mens minder dat aan je paard hoeft te komen,
Is gezellig om het zelf te doen. (Maar hard werk in dit weer, het zweet stroomde me weer tappelings van het hoofd, is vooral door de houding denk ik.)
Hoop dat je er wat aan hebt.
grt.
Isabel

Nick Altena schreef op woensdag, 4 augustus 2004, 22:18:
************
Ah, okay, dus dan zou het nu in principe goed moeten zijn (hij is net bekapt dus).

************
Dat klopt volgens mij ook.

**************
Nee ik bedoel het witte zachte hoor. Dat klopt. Het "witte" vlakbij de straal. De straal zelf is vrij groot (met mijn lekenoog beoordeeld).

*************
Ja, dat is wat ik ervan maak.

**************
Ik denk het ook. Ga'k dan ook maar doen.

*************
Ah, okay, maar eh, sorry dat ik er nog een keer naar vraag, hoe zit dat dan met dat drukken van dat hoefbeen. Ik begrijp dat dat in een punt binnenin de zool naar onderen steekt. Als de echte zool nu aansluit aan de grond, drukt dat hoefbeen dan niet nu juist op de echte zool? Of is dat juist de bedoeling. Dat snap ik nog niet.

*************
Ja, begint al een stuk duidelijker te worden. Bedankt dat je het effe wou uitleggen. Ik maakte me een beetje ongerust omdat hij nu zo gevoelig loopt na de bekapping.

Isabel van der Made schreef op woensdag, 4 augustus 2004, 22:54:

***************
Ja, begrijp me niet verkeerd hoor, het ziet er ook niet slecht uit, maar omdat hij nu net op een nieuwe manier bekapt is, wil ik het wel even goed in de gaten houden. De vorige bekapping is me 2x slecht bevallen, paard liep anders, teveel op de tenen, en je kreeg zo'n "klapvoeteneffect", ik mag dan weinig verstand van hoeven hebben maar ik voel wel wanneer m'n paard niet lekker loopt.

****************
Tsja, dat van dat hoefbeen snap ik nog niet, ook als ik het verhaal van Eveline in gedachten heb (van die strasserbekapping en doorbloeding). Ik ga dat zo nog ff opzoeken op deze site.

*****************
Je bedoelt daar zit het hoefbeen BOVEN?

*****************
Okay, da's duidelijk.

******************
Ga ik proberen,

******************
De buitenrand van de binnenste hoef dus binnen de witte lijn is nu gelijk aan de wand van de hoef en is dragend zo te zien. De witte lijn is dun en overal gelijk en alles sluit normaal aan. Volgens mij is dat dus okay. Ik ga verder niks aan die hoef doen hoor, ik zou niet eens kunnen, heb gisteren een paar foto's gemaakt, voorovergebogen, en toen ging ik al door m'n rug . Heb de rest van de inspectie dus maar op m'n kont zittend afgemaakt, ben gelukkig gezegend met een paard waarbij dat kan.

*******************
Nou, ik laat hem bekappen hoor, ik zou het zelf echt niet kunnen, hoe makkelijk hij er ook mee is. Maar ik wil wel even in de gaten houden of dit nu goed bevalt en ook echt fijner is voor het paard.

******************
Jazeker. Bedankt.

HannahFroukje schreef op donderdag, 5 augustus 2004, 3:40:


Het hoefbeen komt voor in de hoef het dichts in de buurt van de zool als het paard voorheen te lange hielen heeft gehad..
Bij het natuurlijk bekappen probeer je de stand van dat hoefbeen weer in een natuurlijke positie te krijgen, ofwel bij hoge hielen/hakken loopt hij eigenlijk op het puntje van zijn hoefbeen en loopt de onderkant van het hoefbeen schuin op naar boven.
Als je dus de hielen laag houd zal deze stand gaan verzakken.
Kijk maar naar je eigen voet...als je blootvoets loopt of als je een schoen aan trekt met hoge hak, das eigenlijk hetzelfde effect.
Doordat nu de hiel een stuk lager is gezet kan het paard wat gevoeliger gaan lopen, de pezen en gewrichten moeten zich eigelijk weer even aanpassen.
Daarnaast kan hij wat gevoeliger lopen als...er in de echte zool gesneden is, dus dunner gemaakt is of zelfs als de straal nog wat te lang is.
Ook van deze straal snijden we eigenlijk niks af tenzij hij erg groot is geworden door hele lange hielen. Hij moet wel contact met de grond blijven maken maar er moet natuurlijk niet een hele dikke prop onder zitten...
Verder zit er tussen het hoefbeen en de zool eerst nog de zoollederhuid en een wat sponsachtige laag , de laag dus die er voor zorgt dat het pompje gaat werken....
De oude laag zou ik wel weghalen...ook dat kan hem hinderen als die te dik is en zal ook de pomp werking verbeteren..
Maar uhhh, het kan wel een lastig karweitje worden hoor, je krabt dat niet zomaar even weg...


En dat is nou net de bedoeling he , dat het duidelijk gaat worden...
Nog duidelijker wordt het als je bij Frans en Ilona een cursus volgt...als je het ziet is dat makkelijker dan zo op een schermpje...
Graag gedaan hoor...
Ps: Ook ik ben geen alleswetende...ook ik heb gewoon een cursus gevolgd en kan ook wel eens wat verkeerd opschrijven/uitdrukken...corigeren mag dus best hoor...zolang het maar op een normale manier blijft...

Nick

Nick Altena schreef op donderdag, 5 augustus 2004, 12:36:

************
Oh, wacht effe, nu snap ik het. Dus omdat je de hiel (hak) LAGER zet, haal je juist de druk VOOR van het hoefbeen af. Aha. Hij is nu zo bekapt, dat hij rust op de straal ... als ik het goed begrijp is dat dus ok. Hij heeft trouwens ook veel uitgelegd tijdens het bekappen hoor, en ik kreeg er in het algemeen best een goede indruk van. Torop zag hem ook erg zitten (en die ziet lang niet iedereen zitten!!!), vooral omdat hij los mocht staan en hij mocht met z'n snuit lekker op z'n rug steunen toen hij de voorhoeven deed (had ik nu maar een fototoestel meegenomen, dat peerd viel zowat in slaap tijdens het bekappen, hij had z'n ogen gewoon dicht hahaha).

Hij heeft allerlei dingen aangewezen en uitgelegd waarom hij het zus-en zo deed. Maar ja, je kan mij alles wijsmaken , ik kon het nog niet meteen allemaal volgen.

****************
Nee, ik weet zeker dat hij niet in de echte zool gesneden heeft; hij heeft de oude zool niet verwijderd. En hij zei normaal gesproken haalde hij niets van de straal af, in Torop's geval zei hij ging hij er een heel klein stukje afsnijden van de binnenkant omdat dat echt uitstak (dat was inderdaad weinig). Hij heeft me ook gewaarschuwd dat Torop wat gevoeliger zou kunnen gaan lopen, maar daar schrok ik eerlijk gezegd nog best van, Torop durfde helemaal niet meer over het steentjespad en voelde zich duidelijk ongelukkig toen hij er wel over moest. Vandaar dat ik toch even m'n licht wou opsteken hoe dat nou zit met dat bekappen. Weet niet of ik het al vermeld heb, maar wat me WEL opviel, was dat hij meteen na het bekappen, na een rondje "wennen" heel anders liep (mooier in balans), en op de harde weg ook heel anders klonk!!!

***************
Ik denk dat hij daarom een klein stukje eraf gehaald heeft.

***********
Ik zal es kieke.

***********
Eh ja, maar dat zit er voor mij toch echt niet in, dat ik zelf kan bekappen. Misschien wat bijvijlen maar vooroverstaan gaat gewoon niet als ik dan ook nog twee handen moet gebruiken. Of ik zou eerst m'n paard moeten leren om z'n hoef achterwaarts ergens op te laten steunen, zodat ik er op m'n knieen voor kan zitten, maar och, zolang ik een bekapper heb in wie ik vertrouwen heb, dan heb ik ook niet zo de behoefte om het zelf te doen.

Ik vind het wel belangrijk dat ik toch problemen wat eerder kan signaleren, ook al heeft mijn beessie makkelijke hoefjes.

************
Mee eens.
Nogmaals bedankt, werd zeer op prijs gesteld.

Frouk