InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
44 berichten
Pagina 2½ van 3
Je leest nu onderwerp "Grondwerk met paarden"
Volg datum > Datum: zondag 16 september 2007, 10:3416-9-07 10:34 Nr:96286
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:96272
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grondwerk met paarden Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Piet schreef op zaterdag 15 september 2007, 21:32:

> Een goed plan maken is heel handig. Van te voren bedenken
> wat je wilt doen tijdens een sessie en waar je wilt
> komen.
> Hele kleine stapjes maken en stoppen en tevreden zijn als je
> plan voor die dag bereikt is. Niet denken het gaat nu
> zo goed, laten we dit of dat ook nog even proberen.
>
> Piet
>
> "NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"

Idd.. zat ik ook al aan te denken gisteren. En dan vooral.. eerst goed lezen in het boek daarna pas het volgende stapje. Wat ik wel wil doen voor of na elke sessie is stappen, rechte lange lijnen door de weide. Meestal ben ik met hem bezig wanneer de één van de meiden op Nancy rijden in gedeelte van de weide.
Volg datum > Datum: zondag 16 september 2007, 11:0616-9-07 11:06 Nr:96288
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:96286
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grondwerk met paarden Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Aafke schreef op zondag 16 september 2007, 10:34:

> Piet schreef op zaterdag 15 september 2007, 21:32:
>
>> Een goed plan maken is heel handig. Van te voren bedenken
>> wat je wilt doen tijdens een sessie en waar je wilt
>> komen.
>> Hele kleine stapjes maken en stoppen en tevreden zijn als je
>> plan voor die dag bereikt is. Niet denken het gaat nu
>> zo goed, laten we dit of dat ook nog even proberen.

> Idd.. zat ik ook al aan te denken gisteren. En dan vooral..
> eerst goed lezen in het boek daarna pas het volgende stapje.

Wat ook altijd zo mooi en goed werkt in het begin om opdringerigheid
af te leren. Is in je ene open hand het voedsel neer te leggen en dan je
andere hand te laten aantikken. En hier een aantal keren mee te oefenen
zodat hij heel beleeft blijft wachten, ook al is het voedsel kort onder zijn neus.

Dat mondklikje dat je nu gekozen hebt, is alleen handig als je dit nergens
anders voor gebruikt. Bij mij is het mondklikje bijvoorbeeld het gaspendaal,
waarop mijn paard in elke gang versneld. Waarom niet gewoon de Y E S ?
Of de X ? Die zijn er speciaal voor uitgevonden.

Ook voor het toehappen heb ik een woord én lichaamstaal. De
lichaamstaal die je nu gebruikt is het naar voren bewegen van je
gestrekte arm. Onder zadel en al wandelend gebruik ik meestal
gras eten als beloning na de Y es. Gras is er immers altijd, behalve in de bak. Non verbaal is mijn toehap signaal daarom de teugels, leidtouw of
armen naar de grond laten vallen. Verbaal is er bij mijn weten nog niet
een echt handig woord voor. Ik gebruik gamaargrazen en dat werkt ook.

Groetjes, Michiel

is dat echter geen handig signaal
Volg datum > Datum: zondag 16 september 2007, 11:3816-9-07 11:38 Nr:96289
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:96288
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grondwerk met paarden Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Michiel schreef op zondag 16 september 2007, 11:06:

> Wat ook altijd zo mooi en goed werkt in het begin om
> opdringerigheid
> af te leren. Is in je ene open hand het voedsel neer te leggen
> en dan je
> andere hand te laten aantikken. En hier een aantal keren mee
> te oefenen
> zodat hij heel beleeft blijft wachten, ook al is het voedsel
> kort onder zijn neus.

Durfde ik gisteren nog even niet aan om te doen omdat ik het gevoel had dat dan nog een stapje te ver zou zijn. Maar ga het zeker proberen.

> Dat mondklikje dat je nu gekozen hebt, is alleen handig als je
> dit nergens
> anders voor gebruikt. Bij mij is het mondklikje bijvoorbeeld
> het gaspendaal,
> waarop mijn paard in elke gang versneld. Waarom niet gewoon de
> Y E S ?
> Of de X ? Die zijn er speciaal voor uitgevonden.

Y E S of de X ligt me niet lekker in de mond, waarom weet ik niet.
Heb idd aan dit punt gedacht. Ik maak dan ook een soort 'holle kl-a-k' terwijl wanneer ik aandrijf een meerdere sissenden klikjes achter elkaar maak.
Er zit dus verschil in. Heb voor mezelf het gevoel dat dit duidelijk moet zijn.

> Ook voor het toehappen heb ik een woord én lichaamstaal. De
> lichaamstaal die je nu gebruikt is het naar voren bewegen van
> je
> gestrekte arm. Onder zadel en al wandelend gebruik ik meestal
> gras eten als beloning na de Y es. Gras is er immers altijd,
> behalve in de bak. Non verbaal is mijn toehap signaal daarom de
> teugels, leidtouw of
> armen naar de grond laten vallen. Verbaal is er bij mijn weten
> nog niet
> een echt handig woord voor. Ik gebruik gamaargrazen en dat
> werkt ook.

Goed idee, alleen is de vraag of er ooit op Winsor kan worden gereden nog steeds open. Ben daar helemaal niet mee bezig. Trek eerst anderhalf jaar uit voor puur grondwerk.. daarna (of tijdens het zich ontwikkelen) zien we wel verder. Wat ik wel doe is hem laten wennen aan allerlei dingen. Zo heeft hij kennis gemaakt met de longeerlijn (heb die overal over hem heengehangen op een veilige manier) + plus een schabrakje wat hij op z'n rug heeft gehad. Ook heb ik hem over een oude plaid (deken) laten stappen. Stapje voor stapje (en niet langer dan 10 min.)
Volg datum > Datum: maandag 17 september 2007, 12:1717-9-07 12:17 Nr:96356
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:96289
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grondwerk met paarden Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Aafke schreef op zondag 16 september 2007, 11:38:

> Michiel schreef op zondag 16 september 2007, 11:06:
>
>> Wat ook altijd zo mooi en goed werkt in het begin om

> heengehangen op een veilige manier) + plus een schabrakje wat
> hij op z'n rug heeft gehad. Ook heb ik hem over een oude plaid
> (deken) laten stappen. Stapje voor stapje (en niet langer dan
> 10 min.)

je bent er door aafke :-)
En dan bedoel ik, dat heel wat mensen op deze problemen van opdringerigheid aanlopen en besluiten dat hun paard geen respect meer voor ze heeft en dan mar stoppen met clickertraining
Jij hebt de vraag gesteld hoe het aan te pakken, heb de tips gevolgd en nu ben je door die muur heen, klaar om een leuke leerperiode tegemoet te gaan!

Nog even over de opdringerigheid: sommige trainers worden hiermee geconfronteerd en besluiten dat hun paard geen respect (meer) heeft. Eigenlijk is het net andersom: voedsel is zo'n grote motivator dat paarden er vaak heel veel voor over hebben om dit te krijgen; dus zeker ook het "vergeten van de beleefdheid". Dat vergeten of "het paard heeft geen respect meer" is uiteraard net hét signaal dat het paard nooit respect heeft gehad. Monty Roberts is tegen voedselbeloning omdat je dan paarden krijgt die opdringerig worden. Maar het is dus net andersom: door voedselbeloning aan te bieden, komen de dominantieproblemen net zo vaak naar boven. Ipv het op de methode af te schuiven moet er op dat moment nagedacht worden over hoe de dominantieverhouding te veranderen. Jij moet als hogere in rang dus elke keer weer bevestigen dat jij beslist wanneer er gegeten wordt en waar (op welke plaats je paard moet wachten op jouw teken, eet maar, dus).

Hoe je dat kan doen kan je door de tips die reeds gegeven zijn:
1) arm strekken en een stap achteruit laten gaan
2) elke poging tot bedelen negeren
3) je paard leren uit je persoonlijke ruimte te blijven (steeds opnieuw achteruit zetten)
4) consequent deze regels blijven toepassen, geen enkele keer toestaan

Je kan gedrag dat ongewenst is, bv bedelen, negeren, waardoor het uitdooft, maar laat je paard nooit je pers ruimte betreden, zonder 'toelating', laat staan bijten. Als het te gortig wordt en je kan het niet meer negeren, kan je 2 dingen doen:

achteruit zetten, gevolgd door:

1) wegstappen en enkele minuten verdwijnen
2) ander gedrag vragen

Opdringerige paarden, omwille van welke reden ook, enthousiasme, domiantie, enz, zijn vaak ook gulzige happers. Die openen hun mond al voor je het voedsel aanbiedt, gaan heel subtiel naar je toe bewegen waardoor jij en beetje achteruit dijnt, vliegen naar je hand om vervolgens de voedselbeloning in ontvangst te nemen, waarbij jij blij bent dat je nog al je vingers hebt.

Werk eerst aan die twee dingen:
1) uit je ruimte blijven
2) beleefd aannemen van voedsel

Als het beleefd aannemen van voedsel een probleem is, train dan achter een draadje en geef het voedsel nooit als het paard onbeleefd of ruw is.

Nog een aanvulling: piet zei dat je nooit achteruit mag stappen.
Let wel, dat is zo wanneer de oorzaak daarvan je paard is; als je paard zo dichtbij je komt, dat je uit "veiligheid" of omdat je pers ruimte in gevaar is dus, bedreigd wordt. Het is anders als jij beslist, nu ben je er over gegaan, en dan het paard éérst achteruit zet, hem uit je bubbel houdt en dan enkele minuten verdwijnt.

Grts

"Een paard goéd trainen kan alléén als het de rest vd tijd paard kan zijn"
Volg datum > Datum: maandag 17 september 2007, 13:2417-9-07 13:24 Nr:96367
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:96356
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grondwerk met paarden Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Eva Saegerman schreef op maandag 17 september 2007, 12:17:

> je bent er door aafke :-)
> En dan bedoel ik, dat heel wat mensen op deze problemen van
> opdringerigheid aanlopen en besluiten dat hun paard geen
> respect meer voor ze heeft en dan mar stoppen met
> clickertraining
> Jij hebt de vraag gesteld hoe het aan te pakken, heb de tips
> gevolgd en nu ben je door die muur heen, klaar om een leuke
> leerperiode tegemoet te gaan!

Dank je Eva. Of ik erdoor ben weet ik nog niet. Winsor probeerde het gisteren nog wel (logisch ook met al dat lekkers in z'n buurt)
Tijdens het stappen deed hij een een paar keer een poging om me de pas af te snijden (de grapjas) Heb hem genegeerd of heb me een kwart slag gedraaid zodat hij me wel moest volgen. Wanneer hij weer op z'n plaatst liep (achter me) beloont.

> Nog even over de opdringerigheid: sommige trainers worden
> hiermee geconfronteerd en besluiten dat hun paard geen respect
> (meer) heeft. Eigenlijk is het net andersom: voedsel is zo'n

> over hoe de dominantieverhouding te veranderen. Jij moet als
> hogere in rang dus elke keer weer bevestigen dat jij beslist
> wanneer er gegeten wordt en waar (op welke plaats je paard moet
> wachten op jouw teken, eet maar, dus).

Jeps, en merk dat dat nog even tijd nodig heeft.

> Hoe je dat kan doen kan je door de tips die reeds gegeven zijn:
> 1) arm strekken en een stap achteruit laten gaan
> 2) elke poging tot bedelen negeren
> 3) je paard leren uit je persoonlijke ruimte te blijven (steeds
> opnieuw achteruit zetten)
> 4) consequent deze regels blijven toepassen, geen enkele keer
> toestaan

Ja, heb dat twee van m'n meiden ook al duidelijk gemaakt die het gisteren prachtig vonden dat Winsor reageerde op 'zoek' en m'n hand aanraakte. Vooral wanneer ik hem hoger hield wat natuurlijk een grappig gezicht is. Ook heb ik ze 'min of meer' verboden om hier met hem mee bezig te gaan. Dat we het wanneer het goed gaat we dit samen gaan doen en ik ze de details zal leren. Merk zelf dat 'dit' zo iets anders is van wat ik vroeger leerde + wat de meiden nu in de 'stal' waar ze rijden leren dat het even wennen is.


> je pers ruimte in gevaar is dus, bedreigd wordt. Het is anders
> als jij beslist, nu ben je er over gegaan, en dan het paard
> éérst achteruit zet, hem uit je bubbel houdt en dan enkele
> minuten verdwijnt.

Dank voor je reactie een aanvulling, ben er blij mee. :-)
Volg datum > Datum: vrijdag 21 september 2007, 17:3521-9-07 17:35 Nr:96950
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:96288
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grondwerk met paarden Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Michiel schreef op zondag 16 september 2007, 11:06:

> Dat mondklikje dat je nu gekozen hebt, is alleen handig als je
> dit nergens
> anders voor gebruikt. Bij mij is het mondklikje bijvoorbeeld
> het gaspendaal,
> waarop mijn paard in elke gang versneld. Waarom niet gewoon de
> Y E S ?
> Of de X ? Die zijn er speciaal voor uitgevonden.

Je hebt gelijk, heb er toch nog eens over nagedacht. Een paar dagen niet geclickert.. wel veel gelezen in het boek. Veel info overlapt elkaar, het één ondersteund het ander. Daarom een niet actief bezig maar alleen gelezen.

Net opnieuw een poging gedaan, ging goed. Slim mannetje, het 'yes' was geen probleem. Het targetten van m'n hand ging goed, daarna een blauwe afwasborstel... LOL ... ook snapt hij dat er geen voedsel valt te halen wanneer hij opdringer gaat worden.
Nancy (de merrie van 14) wil ook meedoen, ze is geïnterreerd in wat we doen.. en uiteraard het lekkers. Samen met m'n dochertje van 11 geprobeerd, wel even lastig om daar een goede weg in te vinden.. 2 paardjes en een dochter die het wil leren. M'n dochter van 14 staat ook al te popelen...
Volg datum > Datum: zaterdag 10 november 2007, 15:4510-11-07 15:45 Nr:101676
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:96950
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grondwerk met paarden Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Even deze topic weer omhooghalen.

Aafke schreef op vrijdag 21 september 2007, 17:35:

> Je hebt gelijk, heb er toch nog eens over nagedacht. Een paar
> dagen niet geclickert.. wel veel gelezen in het boek. Veel info
> overlapt elkaar, het één ondersteund het ander. Daarom een niet

> wat we doen.. en uiteraard het lekkers. Samen met m'n dochertje
> van 11 geprobeerd, wel even lastig om daar een goede weg in te
> vinden.. 2 paardjes en een dochter die het wil leren. M'n
> dochter van 14 staat ook al te popelen...

Op zich gaat het goed, kom alleen weer een klein probleempje tegen. Helaas staan ze veel binnen. Kunnen niet naar buiten, 't is echt nat -> blubberbende.
Nu doe ik binnen in de schuur wat grondwerk. Stap, halthouden, terug, kalm (hoofd naar de grond), beleefd wachten op beloning.

Alleen.. wanneer ik met hem bezig ga wordt hij een beetje te enthousiast en laat dat blijken door af en toe een bokkesprongetje.. eerst draaien met z'n hoofd en daarna 'hup'. Vliegt er niet vandoor ofzo, is daarna weer rustig. Het lijkt of hij op deze manier z'n plezier wil laten blijken. Weet dat hij ook op deze wijze speelde met zijn volle broertje in de weide toen hij daar nog was. Maar goed, ik ben geen paard en dit bokken is eigenlijk ongewenst. Heb het tot nu toe genegeerd (alhoewel innerlijk gelachen.. heerlijke kabouter) en hem iets anders laten doen, bijv. terug, halthouden + kalm en daarna gelijk belonen. Is dit voldoende of is er een andere manier waarop ik dit zou moeten/kunnen corrigeren..?
Volg datum > Datum: zondag 11 november 2007, 15:5711-11-07 15:57 Nr:101797
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:101676
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grondwerk met paarden Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Aafke schreef op zaterdag 10 november 2007, 15:45:

> Op zich gaat het goed, kom alleen weer een klein probleempje
> tegen. Helaas staan ze veel binnen. Kunnen niet naar buiten, 't
> is echt nat -> blubberbende.

> (alhoewel innerlijk gelachen.. heerlijke kabouter) en hem iets
> anders laten doen, bijv. terug, halthouden + kalm en daarna
> gelijk belonen. Is dit voldoende of is er een andere manier
> waarop ik dit zou moeten/kunnen corrigeren..?

Niemand..??
Volg datum > Datum: zaterdag 17 november 2007, 9:3017-11-07 09:30 Nr:102546
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:101797
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grondwerk met paarden Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Aafke schreef op zondag 11 november 2007, 15:57:

>> Alleen.. wanneer ik met hem bezig ga wordt hij een beetje te
>> enthousiast en laat dat blijken door af en toe een
>> bokkesprongetje.. eerst draaien met z'n hoofd en daarna 'hup'.

>> gelijk belonen. Is dit voldoende of is er een andere manier
>> waarop ik dit zou moeten/kunnen corrigeren..?
>
> Niemand..??

Het is opgelost, niet op de manier die ik in gedachten had maar toch (auw) d.m.v. een zweepje wat ik af en toe in handen heb als verlengde. Wil hem er niet mee slaan maar begeleiden daar waar mij armen tekort zijn. Plus dat hij niet bang is voor allerlei ander voorwerpen (een paar maanden geleden was het ondenkbaar dat ik hem zou aaien over z'n gehele lijf met een zweep wat hij nu zonder problemen toestaat)

Maar goed, wat gebeurde er. Liepen al stappend op het plein, was braaf en zo ineens zonder voorafkondiging 'bok'.. schoot iets naar voren, halster werd strak getrokken doordat hij 'er tegenaan liep'. Loslaten was ondenkbaar en onnodig (ging ook zo snel).. daarbij kwam hij de zweep tegen die (voordat ik het in de gaten had één keer tegen zijn borst sloeg, niet hard maar wel raak) Pardoes stond hij stil, keek... ik vroeg stap en daar gingen we weer. Tot nu toe heeft hij het niet meer gedaan. Vind de oplossing zelf niet fraai, wil niet slaan en toch werd op die manier heel duidelijk van 'nee, dit kan niet'.
Je leest nu onderwerp "Grondwerk met paarden"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
44 berichten
Pagina 2½ van 3
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.