Dream schreef op maandag 29 oktober 2007, 10:46:


Ik denk dat brok in het algemeen slechter is dan muesli. Er zitten vaak veel suiker en zetmeel in brok, naast conserveermiddelen en andere troep die je je paard niet wil geven. Maar dit zou per merk/products ook verschillend kunnen zijn. Muesli is in het algemeen duurder maar je kan 'met bloot oog' zien wat er in zit. Ik geef mijn paard Pavo Nature's Best, suikerarm.

Ik heb even snel geGoogled op 'bodemanalyse' en kwam deze tegen:

"Het standaardonderzoek op de bodem bestaat uit de bepaling van de grondsoort, de zuurtegraad (pH-KCl), het gehalte aan humus ( % koolstof) en het gehalte aan voedingselementen: fosfor, kalium, magnesium en calcium.
Bijkomende elementen kunnen eveneens bepaald worden. Zo kunnen zware metalen als koper, lood, zink en cadmium als bijkomende bepaling op de stalen uitgevoerd worden."
Zie deze link http://www.bdb.be/nl/rubriek/lt/default.asp?sectie=bemestingsadvies_tuinliefhebber

Deze dienst is bedoeld voor tuiniers maar ik denk dat mensen met een eigen wei ook goed gebruik kunnen maken van deze test. Als je weet wat in je grond zit weet je ook hoe voedingsrijk je gras is en hoe je moet bijmesten en bijvoeren.

Helaas heb ik zelf geen eigen wei; mijn paard staat bij een boer, maar ik zit er toch aan te denken een keer zo'n test te doen om te weten wat ie binnen krijgt.
Tanja

Tanja Fomenkova schreef op maandag 29 oktober 2007, 11:24:


Piet heeft twee jaar geleden iemand weten te strikken om analyses te doen , met in het achterhoofd het paard natuurlijk goed gedachte....
www.ffopzoeken.nl...he ik weet het niet meer , ik kijk het even na.

Gr Esther

van lennep schreef op maandag 29 oktober 2007, 11:27:


http://home.tiscali.nl/eijkpuntnl/

Als het goed is , dan doet hij het...

Gr Esther

van lennep schreef op maandag 29 oktober 2007, 11:30:


En kijk dan maar even onder paardenwei onderzoek...

Gr Esther

joop schreef op maandag 29 oktober 2007, 11:20:

KAN, maar je kijkt toch altijd naar je eigen paard hoe die het er op doet? Mijn paard doet het super op beetje muesli hoor! Nog nooit koliekerig geweest, goede darmwerking, goede ontlasting, glanzende vacht en fris en fruitig. Ik denk dat merk ook nog verschil uitmaakt hoor. Het is niet allemaal over 1 kam te scheren. Bv muesli van Welbuyer , erg lekker ruikend, maar het plakt aan je handen vanwege de melasse. Daarom ben ik overgestapt naar Pavo. Pavo geeft ook via mail de ingredienten aan in hoeveelheden. Natuurlijk niet de exacte samenstelling, dat is bedrijfsgeheim ....

over bodemonderzoek:
http://www.bdb.be/nl/rubriek/labo/default.asp?sectie=analysemogelijkheden

Er veel dingen te onderzoeken, interessant! maar hoe moet je nu weten wat in welke hoeveelheid noodzakelijk zou moeten zijn?

Het is nl. gericht op het bemesten.

<Het geven van granen kan de darmflora negatief beinvloeden, ongezonde darmflora-> slechte vertering-> minder vitamines
Zolang je allerlei bijvoeding blijft geven loop je het risico dat de darmflora niet optimaal is. Het beste nog geef je bietenpulp gemengd met een beetje haver, zodat er geen insulinepiek ontstaat, en er geen verzuring van de darmen optreedt waar de bacterien niet tegen kunnen.>
Joop,
Worden dan ALLE vitamines binnen aangemaakt?
Waarom zou bietenpulp goed zijn? Bevatten bieten niet teveel suiker?
Tanja

Dream schreef op maandag 29 oktober 2007, 11:58:


Wij hebben meer als 5 hectaren gras voor de paarden en wel 5 weilanden dus we hebben altijd gras ook in de winter. Wij voeren wel altijd hooi bij in de schuilstallen en vanaf november pas merk je dat ze wat meer hooi gaan eten. Dit hangt trouwens ook af van hoe koud het is heb ik gemerkt, maar rond die tijd gaan ze wat meer hooi eten maar ze blijven gewoon altijd grazen hoor. Dat hooi eten ze als extra lijkt mij omdat inderdaad, zoals Frans zegt, de concentraties van voedingsstoffen minder wordt en het gras niet meer groeit in het najaar en winter.... en dan op een gegeven moment verkiezen ze dus hooi boven gras. Ze worden niet bijgevoerd de paarden, nooit geen krachtvoer dus en ze zien er erg goed uit.... al zeg ik het zelf nu wel hebben ze altijd de beschikking over een rode liksteen die voor paarden bestemd is en over een Himalaya liksteen ook nog. Aan beide likstenen likken ze aardig aan moet ik zeggen.... dus daar halen ze ook nog hun benodigde voedingsstoffen en mineralen uit ....
Groetjes van Muguet en de paardnatuurlijke paarden.

Frans Veldman schreef op zaterdag 27 oktober 2007, 16:54:


Hooi wordt geoogst als het gras in volle groei is en dus voedzaam is.
Zodra de vorst over het gras gaat, is de voedingswaarde eruit. Gras dient dan alleen als buikvulling, goed om de darmenbezig te houden idd maar dat is het dan ook wel. Het heeft hier een nacht al goed doorgevroren vorige week.....

Tanja Fomenkova schreef op maandag 29 oktober 2007, 12:10:


Alle vitamines worden door het paard zelf of door bacterien aangemaakt, behalve vit E, maar dat zit voldoende in gras en hooi, slecht bij hoge uitzondering komt een tekort voor.


In Bietenpulp zit bijna geen suiker, dat is er door de suikerproducent uitgehaald. In een kilo bietenpulp zit veel minder suiker dan in een kilo appels.
Bietenpulp is zeer vezelrijk en veroorzaakt geen verzuring van de darmen.

Het duurt wel enige tijd, tot ongeveer een jaar, voordat een paard is omgeschakeld van een dieet met granen en andere aanvullingen naar een natuurlijker dieet van gras en hooi.
Ik zie het keer op keer gebeuren met de opvangpaarden die uit stallen komen of die zijn bijgevoerd met brokken ed, na een jaar vinden ze een nieuw evenwicht. Zeer dikke paarden worden na een jaar pas magerder, paarden die op brokken hebben geleefd (daardoor vaak uitgehongerd) gaan na een jaar pas normaal eten. Magere paarden doen er een jaar over voor ze er wat beter uitzien, en beter door de winter komen. Alle paarden zien er prachtig uit, hebben genoeg ernergie, goede hoeven, geen gezondheidsproblemen.
Lees de info op deze website nog eens door:
http://www.paardnatuurlijk.nl/weetjes/index.htm
groet, Joop

Jacqueline v d Berg schreef op maandag 29 oktober 2007, 13:07:


Oh? Waar is die voedingswaarde dan gebleven?
Is het gras op cel niveau zo kapot gevroren dat alle vitamines en mineralen verdwenen zijn? ook de olieoplosbare?
En wat is dan de functie van fructaan?


Gr Esther

Jacqueline v d Berg schreef op maandag 29 oktober 2007, 13:07:


Oei dan leven onze paarden van lucht?
Ze krijgen alleen maar gras, en volgens jouw louter buikvulling, een darmbezigheid, mmm, dan moeten ze eigenlijk al dood zijn?

Ik weet dat het slecht is om veel granen (of ander krachtvoer) in 1 keer te geven en ook te veel verschillende soorten voer te geven omdat de darmflora uit evenwicht raakt.
Echter, paarden in de natuur lopen over grote stukken grond en hebben een mogelijkheid verschillende planten, gras en kruiden te eten. De meeste weides bij ons zijn bezaaid met 1 soort gras en niet met een kruiden/grassenmix wat veel beter zou zijn. Daarom kan je niet zeggen dat onze paarden die alleen gras uit 1 wei eten, natuurlijke voeding krijgen.
Bovendien zou je idealiter alle mest uit de wei moeten halen, kompost maken en de wei bemesten plus alle mineralen moeten toevoegen waar volgens de bodemanalyse tekort aan is. Als je dat doet zou je gras voldoende 'gezond' moeten zijn. Maar als dat niet mogelijk is, wat dan?

Ik heb natuurlijk het hoofdstuk over voeding op deze website gelezen.
Ik ben geen voedingspecialist maar ik heb een voorbeeld van mijn eigen paard. Hij had 8 jaar buiten gelopen, kreeg alleen gras en hooi en er werd weinig met hem gedaan. Toen ik hem kocht, had ie diaree, rotte hoeven en zag eruit als een lappenpaard, je had hem bijna kunnen omduwen. Ik heb hem eerst ook alleen hooi gegeven (er was toen bijna geen gras meer op de wei). Ik begon met hem te werken en langzaam maar zeker werd hij sterker en soepeler. Maar toch, als hij niks hoefde te doen was hij opgelucht... Nu met muesli en een beetje haver bij speelt hij veel meer met andere paarden en als ik met hem werk of rijd begint hij uit zichzelf te draven, hij gaat uit zichzelf langer door met de oefeningen en doet meer op eigen initiatief. Zijn uiterlijk en de uitstraling zijn ook veel mooier, trotser, zoals het hoort bij een spaans paard. Nu komt die verbetering zeker ook door de training maar ik denk dat de voeding hier ook mee te maken heeft.

Over vitamines... als ruwvoer geen vitamines hoeft te bevatten (want ze worden door de bacteriën in de darmen aangemaakt) dan kunnen we net zo goed oud hooi voeren, maar dan doen we toch liever niet... We hebben het liefst vers, stengelig hooi van goede samenstelling. Waarom? Zijn vitamines dan echt zo onbelangrijk?
Tanja

Jacqueline v d Berg schreef op maandag 29 oktober 2007, 13:07:


dat heb ik ook altijd geleerd en gehoord. Dat het nu louter buikvulling is. of het echt klopt weet ik niet. Wat wel zo is, ons paard krijgt in het najaar geen koliek!

charlot van r schreef op maandag 29 oktober 2007, 13:57:


Oe je weet het niet?
Frans heeft het jou zopas toch mooi uitgelegd?

Zie interessant artikel:
href="http://www.thenaturalpetvet.net/cgi-bin/genesis.exe/Library.html?sid=6ho5rz1k@MCl3c3-50107298658.6c" target=_blank>http://www.thenaturalpetvet.net/cgi-bin/genesis.exe/Library.html?sid=6ho5rz1k@MCl3c3-50107298658.6c
Is geschreven door een paardnatuurlijke dierenarts. Hij schrijft inderdaad dat te veel granen problemen kunnen veroorzaken, vooral mais.


The correct way to feed grain is to feed many small feedings throughout the day AND use a good oil top dressed on the grain. This prevents that first sugar spike and hence that high, low sugar cycle. I prefer a mix of Soybean and coconut oil - thus we formulated our H2Oil product (hoof and Health Oil).