Corinne schreef op vrijdag 16 november 2007, 17:34:


Ik zo vooral stoppen met dat gejoin-up en haar die dingen aanleren waar ze nu problemen mee heeft. Haar gedrag wat ze laat zien als je voer bij je hebt. Problemen met voer, los je op via het voer.
Ik zou een goede trainer bellen. Waar woon je?
Geweld lost niets op.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Piet schreef op vrijdag 16 november 2007, 18:20:


Ik zie dat je onder Maastricht woont, Je zou Pien kiunnen mailen of Eddy druppel?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Corinne schreef op vrijdag 16 november 2007, 17:34:


Ik hoor je zeggen dat ze, als het er op aan komt, bij voedsel, ze jou toont dat zij het voor het zeggen heeft, onder de noemer van geen respect?
OK dan moet je dat eerst oplossen, ze moet respect hebben voor je. Meer bepaald, voor je persoonlijke ruimte. Dus oefen daar eerst op: laat haar alleen (eerst zonder voedsel), in je persoonlijke ruimte (bv straal van 3m rond je) als jij dat wilt. Als ze je volgt op de wei als ene hondje, laat dan niet toe dat ze dichtrbijkomt dan die drie meter. Doe hetzelfde, als dat goed gaat, met iets van voer in je handen, en bouw zo op tot je voer kan geven zonder ze je overloopt. Daarom vraag ik me ook af hoe je voer geeft aan de paarden? Waar, met een emmer, op de grond, in hoeveel hoopjes, enz?

Ten tweede benoem je het probleem van haar gedrag tov de andere paarden. Het is natuurlijk allemaal gezond natuurlijk gedrag tussen paarden. Het dominante paard zal altijd eerst willen eten. Als je er echter voor zorgt dat er voedsel genoég is, vermijd je het probleem dat je beschrijft. Heb je drie paarden te voeren, leg dan 4 hopen hooi (of wat geef je?) en leg ze ver uit mekaar.

Dat van die join up snap ik niet. Je jaagt je paard weg om iets dat ze niet snapt waarom. het lijkt "zomaar" wegsturen. Je paard leert alleen dat de rust terug komt als ze zelf initiatief neemt om terug bij je te komen, te likken en kauwen. Maar geloof me, daarbij win je geen leiderschap! Je bent alleen minder betrouwbaar geworden voor je paard (je straft zomaar er op los) en je leiderschap daalt ferm.

O ja, als het nog gebeurt dat ze haa kont draait naar je, neem het voedsel onmiddellijk weg en stap achter de draad, kijk haar niet meer aan, negeer haar 100% en begin 5 min later opnieuw. Vraag haar achteruit en bied haar het voedsel aan als ze verder dan die 3m van je weg is. komt ze dichter: voer weg en jij weg. Dàt is pas een straf die ze zal snappen, ze zal tenminste ook leren waarom

Succes

Nou die join up deed ik om haar aan te geven wanneer zij bij mij MAG komen. Eerst komt ze te dichtbij, opdringerig, en dan joeg ik haar weg. Pas wanneer ik wilde dat zij bij me mocht komen gaf ik haar dat aan middels een join up. Dan kwam ze ook netjes en hield wat afstand. Is dat verkeerd dan?

Ik zal in ieder geval die drie meter gaan aanhouden en hier mee oefenen ook daarna met voer. Ik moet normaal hoopjes voer in de wei kunnen leggen voor alle paarden, en ook meer hoopjes dan er paarden zijn, zonder dat zij te dichtbij komt en zich opdringt overal waar ik mij met het voer bevindt.

Ik wil absoluut niet geweld gebruiken, dat is verkeerd begrepen. De confrontatie aangaan bedoel ik met niet opzij of achteruit te stappen, kijken hoever het gaat. Maar inderdaad zoals ik het nu opschrijf bemerk ik al dat dit geen zin heeft.
Het negeer effect zal beter zijn.Ik zal Pien inderdaad even vragen.

Piet schreef op vrijdag 16 november 2007, 18:20:


Eben Emael is dicht bij waar ik woon en C. van Pruijssen kan je leren voer met voer op te lossen! En je gaat het nog leuk vinden ook.. pas op voor verslaving!Myriam

Piet schreef op vrijdag 16 november 2007, 18:25:


vorige reactie is niet verschenen dus nog eens - Eben Emael is vlakbij Maastricht en C.v. Pruijssen is een rondreizende paarden/mensentrainer - Hij heeft op dit moment klanten in de buurt.. je zou van de gelegenheid gebruik kunnen maken.. Myriam

Myriam schreef op zaterdag 17 november 2007, 17:15:


Jawel hoor, ik heb em gelezen
Rondreizend paarden/mensentrainer klinkt een beetje als rondreizende circusartiest, of ligt dat nou aan mij?
Maar je hebt gelijk, 80 % is de mens, 20% het paard.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Ja bedankt voor de reacties. Indien het niet beter gaat met de methode die ik met Pien heb besproken zal ik aan Conrad denken. Ik werk trouwens ook wel met zijn methode omdat ik de veulen cursus heb gedaan bij hem.
Ik merk dat Sauvage gewoon duidelijkheid nodig heeft van mij en als ik mijn kring om mij heen aangeef, een paar keer, dan is dat duidelijk. Ik gaf vaak een keer aan maar dat blijkt niet genoeg.
Ik ga van het weekend oefenen met voer in de wei.
Eerst zal ik een stuk afzetten zodat ze geen last heeft van de andere paarden. Ze doet dit namelijk altijd in de buurt van andere paarden. Op zich is dat dan niet eens zo paard vreemd.
Daarna zal ik oefenen met de andere paarden erbij. Ik heb er een goed gevoel bij.
Sauvage is gewoon een volhoudertje en moet af en toe gewoon op haar nummer gezet worden met paardentaal.

Corinne schreef op maandag 19 november 2007, 20:10:


Is er een mogelijkheid om het voer neer te leggen voordat ze erbij kan?
Als er een gebrek aan respect is, dan benadruk je dit volgens mij door het voer direct aan haar geven.

De leider zal altijd eerst willen eten, en zal geen voer 'geven' aan een ander paard.
Op het moment dat jij 'jouw' voer aan haar geeft, daal je in leiderschap.

Dit moet natuurlijk gewoon kunnen, maar dit is misschien een tussen oplossing totdat je wel voldoende respect van haar hebt om het voer direct te kunnen geven.

Groetjes Fleur

fleur schreef op dinsdag 20 november 2007, 14:32:



Ik lees dit hier steeds vaker en vind dit wel zulke rare onzin....
Ik voer mijn paarden altijd....iedereen voert zijn paard als het goed is.
Of het nu met biks is of door een pak hooi neer te gooien.... je voert....

Er is geen enkel paard dat daardoor mijn als persoon niet meer zou respecteren.
IK ben nml. geen paard....wordt dus ook niet als paard aangezien door een paard en hoef dus ook niet als zodanig te handelen nmm. .

Ik zou nu dus eindelijk wel eens willen weten waarop deze theorie is gebaseerd.


Respect voor een mens moet die mens verdienen.
En volgens MIJ doe je dat niet door een paard even op zijn nummer te zetten.....

Nick

Nick Altena schreef op dinsdag 27 november 2007, 7:45:


Ook ik heb grote vragen bij het een op een vertalen van paard-paard naar mens-paard verhoudingen.
Zoals ik het ongeveer zie:
Ik kan de basis leggen voor mijn leiderschap door te voeren, hem te verzorgen, aandacht te geven, konsekwent te zijn door grenzen te stellen en voorkomen dat ie moet vluchten voor een situatie die hij angstig zou vinden als hij mij niet had om op terug te vallen, dus door zijn vertrouwen te winnen.
Verder onderdruk ik hem door op hem te gaan zitten, te sturen, te bepalen hoe en hoe hard hij moet lopen, wanneer hij stil moet staan. Hij moet accepteren dat ik een riem rond zijn borst trek en eis dat hij zich kwetsbaar opstelt door hem een voet van de grond te laten halen.
En kun je dan met droge ogen beweren dat hij zou mij dan ineens gaat leiden omdat ik tegen hem zeg: "nu mag je eten en nu niet?"
Het lijkt me nooit weg om daar nog eens goed naar te kijken , want het staat volgens mij ook nog ergens op deze site.

Piet

The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction