Piet schreef op woensdag 12 december 2007, 13:25:


Ik niet neen, maar laatst gaf ik je enkele links van trainers die hun paard met CT ingereden hebben, weet je nog? Ik zou dus niet durven beweren dat je de eerste zal zijn want de wereld van CT is heeeel klein maar soms uit onbekende hoeken.
Stond er onlangs verbaasd van dat er iemand hier enkele km vandaan prachtig werk levert met CT, op haar eentje, thuis op haar wei met haar paarden, maar ze heeft geen internet en zo kende ik haar ook niet.
en ikke maar peinze dak zeker de enige was, buiten jolientje , uit heel dikkelvenne (met zeker 1500 iwoners he !


"De beste dagen v j leven zn dié waarin j denkt dat d beste dagen nog mtn
komen"

Eva Saegerman schreef op woensdag 12 december 2007, 14:18:



hier heb ik een linkie teruggevonden
clickertraining.htm" target=_blank>http://www.hestagaman.nl/clickertraining.htm

maar googel eens, je zou er versteld van staan hoeveel mensen er bezig zijn
super he! zo een tendensverschuiving heet ik welkom

Eva Saegerman schreef op woensdag 12 december 2007, 14:18:


Ik heb denk ik ook al eens geschreven dat er in de grote buitenlanden mensen veel verder zijn .

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Spirithorses schreef op woensdag 12 december 2007, 14:07:


Lastig he lezen
Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Piet schreef op woensdag 12 december 2007, 14:32:

ik had het over nederlandse links hoor
Misschien eens een dagje organiseren om met al die mensen samen aan tafel te zitten?
Bij jou bv? Kan je ineens demo geven met shiny?

Eva Saegerman schreef op woensdag 12 december 2007, 14:41:

Goed mensen hier stopt MIJN bijdrage blijkbaar!
Ik heb blijkbaar wéér iets verkeerd gezegd en volgens Piet moet ik hier geen dingen neerzetten waarvoor ik geen bewijs kan leveren, ben ik een van de lui die met wezenloos gelul denkt het beter te weten, dat ik maar wat roep, dat ik hem beter zou moeten bijstaan op dit forum ipv tot twee keer toe aan te vallen, dat wat ik zeg op geen enkel bewijs of negatieve ervaring gebasseerd is, mijn buikgevoel is niets waard, enz

Ik zou dan ook graag horen van andere forumleden of mijn bijdrage vandaag zo erg was als Piet mij mailt want dergelijke beschuldigingen hoef ik echt niet!

Er zijn argumenten waarom IK het anders zou doen (en niet veel anders dan
Piet!!! alleen de aandacht van shiny bij angela houden en niet ombuigen door
ander gedrag te vragen) DAT IS HET ENIGE DAT IK ANDERS ZOU DOEN! Als ik die feedback zelf niet meer mag geven op PN, wat mag dan wel nog?!

Behalve kwaad ben ik hierbij erg teleurgesteld omwille van deze zeer persoonlijk gerichte beschuldigingen.

Eva Saegerman schreef op woensdag 12 december 2007, 12:13:

Ik heb, denk ik, hiermee gewoon uitgelegd waarom ik het anders zou doen, enerzijds vanuit mijn buikgevoel, zonder dat ik daarom altijd concreet kan uitleggen waarom (dat is nou eenmaal buikgevoel) en anderzijds dankzij de leerrijke seminar dit weekend, die me meer inzicht heeft gegeven in het trainen van dieren.
Ik heb denk ik dit bericht ook aangevuld dat het me niet te doen is om wie gelijk heeft of niet, dat kan iedereen zijn, of niemand, dat ik er van uitga dat elke trainer fouten maakt en daar zijn lessen uit kan trekken.
Bovendien heb ik nog toegevoegd dat shiny met de methode dat piet vooropstelt (ander gedrag vragen door ombuigen) geen trauma of dergelijke zal oplopen.

Eva Saegerman schreef op woensdag 12 december 2007, 17:11:


Ik heb het allemaal eens overgelezen, want ben dit geharrewar wel een beetje beu, maar las eerlijk gezegd niets schokkends.
Waarom ben ik het beu? Omdat Piet denkt zich te moeten verdedigen, andere mensen willen dat hij naar hen luistert, en alles al 5x gezegd is.

Ik begrijp eerlijk gezegd niet, dat Piet hier nog verslag doet van zijn vorderingen, want het roept toch alleen maar reacties op, die hij als negatief interpreteert.
Misschien dat Piet hoopt zo meer mensen klikker-gericht te maken, of beter gezegd, te bewijzen dat 100% drukloos trainen (wat op zich al een illusie is, tenzij de druk nauw wordt geinterpreteerd) het beste is, maar het lijkt er op dat het alleen maar weerstand oproept (teveel druk, Piet? ).

En dat geldt bij elke poging van welk forumlid dan ook: zodra iemand zo sterk overtuigd is dat zijn of haar manier de beste is, en dus iedereen die overtuiging wil opdringen, dan gaat het mis.

Goed, dat was mijn idee.
Hoop dat het helpt, om jullie ruzie weer bij te leggen.
Gewoon lief tegen elkaar zijn, schiet niet op, als jullie zelfs lelijk tegen elkaar gaan doen.

Isabel

Isabel van der Made schreef op woensdag 12 december 2007, 17:28:

ik wil ook niet blijven hangen op het punt "wie heeft gelijk" hoor. daarom schreef ik ook dat ik het niet allemaal weer wou ophalen. Ieder zijn mening en respect voor de ander zijn mening, dacht ik.

en dat wil ik niet; daarom schreef ik ook dat eender wie gelijk kan hebben, dat ik alleen maar kan besluiten dat diegene die ongelijk heeft alleen maar lessen kan trekken uit die ervaring; en dat kan ik, piet, jan of alleman zijn, net zoals ik schreef.

bedankt daarvoor

was helemaal niet mijn bedoeling om lelijk te doen en ik vind niet dat ik dat gedaan heb, alleen nu wel, door piet zijn beschuldigingen tov mij openbaar te maken, omdat ik het niet kan pikken, zodat iedereen weet waarom ik vanaf nu niets maar dan ook niets meer bijdraag aan dit topic.
Vind het vreselijk jammer dat het zo ver is gekomen.

Eva Saegerman schreef op woensdag 12 december 2007, 17:38:


Is ook jammer.
Misschien het beste inderdaad als je niet meer op dat topic reageert, en over een poosje is het hopelijk allemaal een beetje weggezakt, en kunnen jullie er samen om lachen.

Isabel

Eva Saegerman schreef op woensdag 12 december 2007, 17:11:


Men zegt dat je het beste maar stil kunt blijven zitten als je geschoren wordt. Maar dan maar een paar sneetjes in mn snoet.

Hoe laag kan een mens zinken.....
Als je het al zeer persoonlijk gerichte beschuldigingen vindt, dan lijkt het me dat je ze in die sfeer moet houden.
Ik heb onderbouwing gevraagd van de bewering dat ik met mijn paard het anders zou moeten doen en gezegd, zeker bedoeld, dat ik niet om tafel ga zitten met lui die mijn paard niet kennen. Dat ik dat wezeloos gelul zat ben omdat ik te vaak aan "full of shit" tafels gezeten heb om met te imponeren en dat Shiny op de toppen van zijn tenen van zijn vertrouwen loopt als ik hem train en daarom geen mensen wil zien. Niemand. Zelfs het weer zou ik willen controleren om geen veranderingen in wat ik in mijn macht heb te krijgen.
Dat stond er ook.
Ik mis de onderbouwing trouwens nog steeds.
Verder vind ik nogmaals dat persoonlijke mails wat anders zijn dan een bericht op een openbaar forum die bovendien een eenzijdige voorstelling van zaken geven.
Dank je wel! lieve Eva!

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Eva Saegerman schreef op woensdag 12 december 2007, 17:11:


Eva, ik denk zeker niet dat je iets hebt gezegd dat negatiever over zou komen dan ik of Eddy of Pien of (who else...) gezegd hebben. Ik denk dat Piet het zich van jou aantrekt omdat jullie mekaar kennen en hij dacht dat jullie op één en dezelfde lijn zaten. Ik zou me ook verdedigen als ik me aangevallen zou voelen, jij houdt ook vast aan jouw standpunten, als het iets is waar jij heilig in gelooft. We moeten gewoon méér respect hebben voor mekaars manier van werken, maar dat moet niet inhouden dat we niet mogen zeggen hoe wij het zouden doen, anders zou dit forum niet meer bestaan (dàt zou zonde zijn!) Dus gewoon je mening blijven geven en anders, als je denkt dat het iets is wat Piet gaat kwetsen, mail 'm dan perso!

Eva Saegerman schreef op woensdag 12 december 2007, 17:11:


Eva, niet stoppen met schrijven hoor, en al helemáál niet over trainingsmethoden! Ik kan niks aanvallends, raars, of anders in jouw post ontdekken, en jij bent één van de mensen die clickeren en werken met druk in een gezamenlijke context ziet en dat ook dusdanig probeert over te brengen.
Piet heeft een hééééél teer zieltje, en is meteen 'geraakt' als je niet 100% meegaat. Ik heb het ook al meerdere keren ondervonden en dat is de reden dat ik me niet meng in deze discussie.. maar ik blijf het wel volgen omdat het zo machtig interessant is.

Alloooo het is hier wel een forum hoor. Verschil van mening hoort er te zijn.

Piet.. wordt volwassen jongen.

Eva Saegerman schreef op woensdag 12 december 2007, 17:11:


Misschien even prive uitknokken? Mijn ervaring op forum is ook dat er dingen vaak niet goed gelezen worden en de reacties daardoor dan ook bijzonder pijnlijk overkomen als het wat langer gaat duren. Misschien is dit nu ook aan de hand tussen jou en tussen Piet? Ik denk dat ik wel heb gezien wat er gebeurt. Mijn interpretatie is dat hoe Piet zijn best ook doet om duidelijk te maken wat zijn doel is en hoe hij dat doel wil bereiken is gemist.