clarissa ruijgrok schreef op maandag 17 december 2007, 15:12:


Eh, koude dagen? Voor een mens is dit koud, maar voor de paarden waren de voorgaande weken veel kouder. Nattigheid en harde wind is erger dan gewoon vriesweer hoor!


Duh. Dat zou toch voor iedereen logisch moeten zijn! Graanproducten killen de darmflora, waardoor het paard minder goed voedingsstoffen kan opnemen. Met name het vermogen om cellulose te verteren raken paarden kwijt als ze graanproducten krijgen. En cellulose is nu net het grootste bestanddeel van hooi en gras.

Probleem is (net als bij de overgang naar natuurlijk bekappen) dat de graanproducten symptoombestrijding zijn om de verloren gegane darmflora niet teveel te laten opvallen, en dat bij stoppen met graanproducten het paard eerst gaat afvallen. Je krijgt dan hetzelfde effect als met ijzers: "Zie je wel, zonder krachtvoer valt hij af", en "Zie je wel, zonder hoefijzers loopt hij kreupel".


Ook dat geldt alleen voor paarden die regelmatig graanproducten krijgen. De spieren schakelen dan over op verbranding van suikers in plaats van vetten. De verbranding is heftiger maar kan minder lang worden volgehouden. VOOR de volgende maaltijd is het effect eigenlijk al weg en lijkt het paard minder energie te hebben dan een paard dat uitsluitend ruwvoer krijgt.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op maandag 17 december 2007, 15:22:

misschien een tekenende anekdote :
op 5 oktober 1877 gaf Chief Joseph van de Wallowa-Nez-Perces
zich over aan het amerikaanse leger, net voor de canadese grens,
na een maanden-en enkele duizenden km-lange vluchttocht met voornamelijk
vrouwen, kinderen en ouderen en over zowat het meest gevarieerd mogelijke terrein.
Hun paarden werden gevoerd met wat ze onderweg vonden, gras, droog gras of niets,
onbeslagen en beladen of los meegedreven
De US-cavelry-paarden waren beslagen, licht gepakt en met graan gevoerd,
de redenen waarom ze de indianen konden kortsluiten was het gebruik van de telegraaf om posities door te geven, het vervoer per spoor en bovenal het inzetten van een 2°kolonne ruiterij
op snelheid en graan kon een well-bred (TB) cavalry-mount het halen van een injun-ponie,
maar op uithouding bleven ze steken......

Peter Donck schreef op maandag 17 december 2007, 15:47:


Was dat niet het voorval waarbij de Amerikanen de paarden van deze indianen afmaakten omdat ze niet wilden dat de indianen de beschikking hadden over zo'n "super ras" (niet wetende dat het niet kwam door het ras maar door de voeding en leefwijze)?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op maandag 17 december 2007, 15:22:



Es kijken;
Ok, die suikerpiek maakt dat ze kortstondig veel energie hebben. Hun vertering is eigenlijk niet handig, vanwege het gebruik van de verkeerde (dunne, korte?) darm. Degeen die alleen hooi krijgt, heeft volle, lange dikke darmen, en haalt goed rendement uit het hooi, waar het brok-paard veel te weinig van opneemt, hoewel die dus wel evenveel hooi als de anderen krijgt.
Af laten vallen door er meer brok in te gooien, leek mij ook symptoombestrijding, maar de hooipaarden zijn wel erg dik....minder hooi voeren dan maar?
(en meer bewegen natuurlijk)
Dat stro, is meer voor het vermaak, ze raken een beetje verveeld en maken veel ruzie. Anderen wilden dat er meer hooi gevoerd werd, maar dat leek mij weer niet handig, een paar zijn nu al te dik..

en ik wil natuurlijk ook zo'n gestoomlijnd, atletisch paard...nou, zegt de rest, dan moet je voer gaan scheppen..

Ik denk eigenlijk dat ik ga vragen of er eventueel minder rijk kuil kan komen..

Dank je!

groetjes weer

Frans Veldman schreef op maandag 17 december 2007, 15:22:


Frans omdat het over hooi gaat.... ik wou net je berichtjes gaan zoeken maar misschien hoeft het niet...
Wat heb je ooit gezegd over OUD HOOI ?
De boer namelijk wil graag dat ik het oude ingepakte in plastic al een paar jaar liggend hooi/kuil?? kom je niet precies helemaal achter bij boeren... uitstrooi voor de paaden... zijn visie wat ze eten is goed - de rest (er zijn pakken met schimmel) gaat op het mest.
Als het geen kwaad kan - gewoon knabbelmateriaal zoals je stro zou geven... wil ik hem dat plezier wel doen...Ik sta op zijn wei - ik zit er een beetje mee.... soms is het niet zo simpel als een ja of een nee! Groet Myriam

Myriam schreef op maandag 17 december 2007, 16:00:


Voor paarden met een goedwerkende darmflora en die dus goed cellulose kunnen verteren zal oud hooi en stro (!) evenveel energie bevatten als vers hooi. Het aantal vitaminen loopt terug in oud hooi, maar de calorieen en mineralen niet. Net het omgekeerde als dat je wilt, als het je tenminste gaat om het laten afvallen van te dikke paarden.

Het beste kun je dus vers hooi voeren, oud hooi kun je in beperkte mate bijmengen als het niet anders kan.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op maandag 17 december 2007, 15:50:

de amerikanen maakten liefst elk indianenponie van elke stam
af, kortwieken hé,
ze hebben inderdaad nogal wat appaloosas afgemaakt en verplicht te kruisen
met zware trekpaarden om de native people tot landbouw te verplichten
en het rondzwerven te doen opgeven
vandaar dat er zo weinig te vinden waren bij de oprichting van het stamboek
(by the way 2 jaar vòòr de AQHA)
Sam Fisher, een indiaan had er nogal wat oorspronkelijke
voeding en leefwijze droegen hun steentje bij maar eigenlijk was het wel een ras,
het was immers een lokale groep paarden (Columbia bassin, Snake- en Palouse-rivieren)
met toch wel specifieke eigenschappen : hoogbenig (past in vierkant, een AQHA in een rechthoek bv) en grote uithouding en snelheid
past in het hoekje van arabier en meer nog Akhal Teké

Mijn jongste Pepa, gaat zo'n 20 x terug op Mansfield's Comanche, een texas-ap
met eerder QH-bouw, hoewel zn pa een TB-remountstallion was (DrHoward) en zn ma
een mexicaanse mustang (met een hééééééééél lange rug). Hij werd gebruikt op zijn dochters en kleindochters in een heel strak inbreeding-programma.
Maar Pepa gaat ook terug via Ruff's Black Gold naar een aantal foundation-aps
uit de noordwesthoek van de US, de oorsprong zeg maar van de appaloosa,
wel ondanks de overload aan comanche-bloed ligt haar type in de andere lijn,
net als van haar vader en vader's moeder
dat zegt wel wat over genetische dominantie
(maar ja, mensen willen nu eenmaal een goedmoedig QHtiepje,
ipv een lekkere sportkar)

Ik heb veel echt goede tips gehaald uit het boek Paard en Voer van A. Ellis.
Ik zou het iedereen kunnen aanraden om te lezen !. Er staan ook andere zaken in die ook weer verband houden met voer.

Frans Veldman schreef op maandag 17 december 2007, 16:06:


Merci beaucoup! Myriam

Beste Myriam,

Ik begrijp dat de boer oude (verschimmelde) pakken kuil aan de paarden willen voeren. Bij koeien kan dat beter die laten de slechte stukken liggen en de rest gooi je weg dit zie ik veel gebeuren bij koeien boeren en gaat zover ik het weet ook goed.
Bij paarden nooit doen, het spijsverteringskanaal van een paard is niet vergelijkbaar met een koe, paarden worden doodziek van sterkruikende (melkzuur) of verschimmelde kuil.

Toen wij begin dit jaar hier kwamen wonen ben ik belazerd door iemand waarvan ik hooi had gekocht door omstandigheden was hij al betaald en zat ik met twee balen vieze kuil ik trok het open en heb het direct op de mesthoop gegooid. Ik ga ook niet uitzoeken wat een beter stukje is en wat niet. Dierenartskosten zijn hoger dan een paar balen als het mis gaat. Daarnaast ben ik te zuinig op mijn paardjes. Oud droog hooi is een ander verhaal zolang het niet verschimmeld of te stoffig is.

muriel schreef op maandag 17 december 2007, 17:41:


Hartstikke bedankt Muriel - blij dat je je ervaring neerschrijft dat maakt het nog helderder!

Myriam schreef op maandag 17 december 2007, 16:00:


Kijk uit met pakken oud hooi in plastic. Als het goed bewaard is gebleven en er geen enkel gaatje in de verpakking is kunnen komen zal het wel vrij zijn van schimmels, maar als er zuurstof in komt kan de boel gaan gisten of beschimmelen. Soms zie je een schimmel niet. Sommige toxinen in schimmels zijn dodelijk!

Groet, Pien

Peter Donck schreef op maandag 17 december 2007, 15:47:


Interessant verhaal!
Het krachtvoer was oorspronkelijk uitgevonden voor paarden die te weinig tijd kregen om bij te eten, maar is men die suikerpiek gaan gebruiken in de sport?
I
Of is dat toeval? Men moet toch in de gaten hebben gekregen, als ik m graan geef, is het pittiger, temperamentvoller..en minder dik..?

Peter Donck schreef op maandag 17 december 2007, 16:08:


Hmm, kweenie, ik ken nochtans een groep van mensen die heel erg graag een sportkarreke hebben dat het lang uithoud.

En, meestal heeft dat karretje geen vlekken, of zoeken ze niet goed dan?

jan