Bram schreef:
zijn werk op dit forum.
deed naar een hoefsmid in het noorden van het land. Ik heb toen een naam van
een goede hoefverzorger door gegeven. Omdat deze hoefverzorger niet bekent
was kon hij niet goed zijn.
worden als goed of professioneel. Dat vind ik soms erg kortzichtig en je
promoot niet natuurlijk bekappen, maar je houdt het in een beperkte kring.

Ja, dat herinner ik me nog, en dat was de hoefverzorger die nu ook bij mijn
paard komt. En ik ben hartstikke tevreden over deze man!
Ik vind dat wanneer je tevreden bent over en goede ervaringen hebt met een
bepaalde vakman/-vrouw, dat je dat best kenbaar kunt maken op dit forum;
graag zelfs!
Destijds vond ik het ook erg lullig dat jouw tip/advies in twijfel werd
getrokken en er werd gezegd dat je niet zomaar iemand kunt aanraden. Ik vind
dat dat dus wel moet kunnen, en vind het zelfs belangrijk, zodat steeds meer
paarden baat kunnen hebben bij een natuurlijke hoefverzorging.
groetjes, Peet

Peet schreef op Fri, 27 Aug 2004 21:49:40:


Ook WIJ willen dat steeds meer paarden een natuurlijke hoefverzorging krijgen. Maar hoe bereik je dat?
Zouden jullie echt blij zijn als er steeds meer traditionele hoefsmeden het etiket "natuurlijk" opplakken en gewoon doorgaan met wat ze voorheen deden? En dat het enige wat mensen hoeven te doen om een aanbeveling op onze lijst te krijgen het woordje "natuurlijk" te vermelden?
Vind je echt dat wij niet, uit ervaring, mensen mogen waarschuwen dat er malafide hoefsmeden zijn die het woordje "natuurlijk" uitsluitend gebruiken om hogere prijzen te kunnen vragen en/of hun klantenkring uit te breiden?

Wij hebben nooit beweerd (lees maar na) dat aanbevolen hoefsmeden niet goed zouden zijn. Het enige dat we gedaan hebben is zeggen "Kijk uit, deze persoon is in kringen van natuurlijk bekappers onbekend, misschien is hij ter goeder trouw en een vakman, maar misschien ook niet.".

Waarom doet zo'n algemene waarschuwing toch iedere keer zo'n stof opwaaien? Het is alleen maar goed bedoeld.

Wij willen gewoon voorkomen dat wij stilzwijgend toekijken en dat we later ergens teruglezen "Nou zeg, op paardnatuurlijk werd een hoefsmid aanbevolen, en dat bleek later een malafide prutser te zijn en die heeft mooi een paard verkloot." Dus als wij iemand niet kennen dan maken we dat kenbaar en dan is het voor iedereen duidelijk dat je op je eigen gevoel/instinct/kennis moet afgaan en dat wij niet stilzwijgend achter de voor ons onbekende aanbeveling staan.
Het forum wordt per slot van rekening vooral met ONS geassocieerd en aangezien wij ook cursussen geven kunnen we geen misverstanden laten ontstaan over wie wij wel en niet (kunnen) aanbevelen.

Groeten,
Frans

Ilona Kooistra schreef op zaterdag, 28 augustus 2004, 10:36:

, misschien iets om over te hebben bij de barbeque van vandaag .

Het weer zit jullie tot op heden in ieder geval nog mee.

Ik weet niet wat de voorspellingen zijn maar tot op heden schijnt de zon.

Groeten,
Ingrid

Even in het algemeen een reactie.

Ik denk dat een 1-dags cursus wel geschikt is om je eigen paard onder handen te kunnen nemen, maar dat je je hierna niet een bekapper mag noemen. Ik ga er dan ook vanuit dat degene die zo'n cursus volgt dit ook doet voor zijn of haar eigen paard en niet om ook maar gelijk die van de buurman te gaan doen. Althans zou niet mijn idee zijn.

Maar je mist op zo'n cursus van 1 dag wel degelijk bepaalde kennis van zaken. Hoewel ik er wel vanuit ga dat er goed gelet wordt op de stand van een kootbeen van een paard en niet dat er enkel en alleen maar aandacht wordt besteed aan een goede mustangroll. Het paard moet wel goed op de koten staan, ik bedoel de voetas moet in tact zijn. En daar moet je toch oog voor krijgen. Kun je dat in 1 dag goed leren?

Ik denk dat je een tijd nodig hebt om hier een geoefend oog in te krijgen. Ik weet tenminste wel dat oa Bram heel erg hier op lette. Hoe Isabella op haar hoeven stond, hoe ze liep en bewoog, met en zonder schoenen aan.

In een hoefsmid opleiding leer je ook diverse hoefproblemen kennen. En dat soort zaken. De dierenarts vertelde me wel eens dat ik met de hoefproblemen van destijds, beter naar een goede hoefsmid kon gaan dan naar hem, want een dierenarts heeft er wel wat verstand van, maar een hoefsmid is erin gespecialiseerd (in de hoeven). En ik vraag me af of vele natuurlijk bekappers dat ook zijn. Of dat ze er altijd maar vanuit gaan, wat van de wand af en klaar is kees.

Ik weet het niet hoor, is mijn idee gewoon en mijn mening over dit onderwerp. Maar toen ik op zoek was naar een hoefsmid voor Isabella, heb ik wel degelijk naar de achtergrond van een hoefsmid gevraagd. En iemand die gewoon wat handig is en wat cursussen geeft links en rechts is voor mijn geen "vakman" en vond ik ongeschikt voor Isabella. Kies ik liever iemand die kan aantonen op velerlei gebieden opleiding en kennis van zaken te hebben (wat hoeven betreft).

Groeten,
Ingrid

Frans Veldman schreef op zaterdag, 28 augustus 2004, 12:21:

Maar zoals ik me ook in mijn vorige bericht afvroeg, is er ook wel aandacht voor de voetas? Ik heb genoeg boeken thuis, waarin er zo op gehamerd wordt dat dit in orde moet zijn. En dus niet alleen of je hoefje er uiteindelijk mooi uit komt te zien.

Even voorbeeld. Als ik Isabella zou bekappen zoals hier is aangeschreven, dan staat ze voor haar doen erg onnatuurlijk op haar koten. Ik heb foto's van haar van veulen af aan en ze heeft altijd gestaan zoals ze nu staat. Zo staat ze voor haar doen het best. Maar zou ik meer van de hielen halen (wat best kan want daar steekt toch wel wat uit), dan zou ze niet goed op haar koten komen en vast op den duur problemen krijgen.

Of zie ik dit verkeerd?

Groeten,
Ingrid

Frans Veldman schreef op zaterdag, 28 augustus 2004, 12:40:

Ja maar ook dan krijgen ze dus zoals je zelf vertelde verschillende manieren van natuurlijk bekappen te horen. Wat is nu de juiste? Je moet dus ook dan als leek een keus maken wat voor je paard het beste is (strasser, white line, etc.).

Oke, dan heb ik ook een vraag aan jou Frans.
Wat voor opleiding heb jij gevolgd?

Groeten,
Ingrid

Frans Veldman schreef op zaterdag, 28 augustus 2004, 13:40:

Oh !!!

Wat zijn redelijk normale hoeven dan in jouw ogen?

Groeten,
Ingrid

Frans Veldman schreef op zaterdag, 28 augustus 2004, 14:05:

Nou onder de gewone hoefsmeden zijn ook minder goede hoefsmeden. Maar ook daarvoor geldt dat de ene smid goed kan zijn bij het ene paard, maar niet bij het andere paard. Het moet ook klikken tussen paard en hoefsmid, maar ook tussen eigenaar paard en hoefsmid.

Misschien omdat je te snel waarschuwt? Onbekend maakt onbemind?

Ik begrijp best dat je voorzichtig wilt zijn, maar als jij maar 2 personen kent die natuurlijk bekappen, dan schiet het niet op natuurlijk in Nederland.
Bram wordt hier door vele mensen als goed bevonden (zie meerdere mails), ook door mij. En ik neem dan zelf ook aan dat als hij dan weer iemand aanraadt die hij heeft opgeleid of kent of wat dan ook, dat dit ook een goede is. Dat neem ik aan, omdat ik vertrouwen heb in bepaalde mensen oa in Bram. En misschien Frans mis jij dat vertrouwen wel een beetje. Dat je daarom alleen maar op jezelf vertrouwd?!

Er werd hier ooit eens over Klaas Feuth gesproken, werd ook zo giechelig over gedaan. Ik heb die jongen aan het werk gezien en was zeer tevreden over wat ik zag. Zijn uitleg leek verdacht veel op wat Bram mij ooit vertelde . En ik zou Klaas dan ook zo vragen voor mijn pony heb ik nu al weer gezien en ontdekt. Dus dat lacherige van toen hier op het forum, heb ik nooit begrepen en begrijp ik nog niet.


In feitje zeg je hier dus, dat wij : forumschrijvers, geen natuurlijk bekappers mogen aanraden aan anderen, de forumlezers, als deze niet in jullie lijstje voorkomen????

Groeten,
Ingrid

Frans Veldman schreef op zaterdag, 28 augustus 2004, 14:05:


Informeren en verwijzen


Hierin plak je gegeven A en B en C zó makkelijk aan elkaar.... da komt wat onaangenaam over.
Ik zou selecteren; hoefsmid met additieve opleiding (natuurlijke strategieen....die dit integreert met dan nog ervaringen van anderen met die hoefsmid...... hij moet ook nog paardvriendelijk zijn en bereid zijn uitleg te geven en verantwoording af te leggen inzake wattie doet.... Ik wil afgewogen keuzes horen en IK kies na heel goed naar hem geluisterd te hebben.....

>En dat het enige wat mensen hoeven

Jij kúnt geen verantwoordelijkheid nemen voor álles wat die mensen doen of al watt jouw posters op deze lijst vinden......
Datt zou jouzelf en anderen gék maken. Of wil je hen examineren??? En daarna jaarllijks controleren??? En vervolgens tuchtrecht mett als straf schrappen van jouw lijst??
Toe nou Frans.... la je nie gek maken....


Weer van die negatieve vooronderstellingen..... je mág waarschuwen en tegelijkertijd geef je de ontvanger van jouw waarschuwing de boodschap van betutteling..... dáár reageren mensen op....
Dát terwijl ik hier meningen hoor van heeeeel competente volwassenen......


maar wíe bepaalt nou die bekéndheid?????? Wij toch zeker???

misschien is hij ter goeder trouw en een

Dat geldt ook voor mijn huisarts, voor mijn melkman voor mijn collega..... nie vanuit gaann.... gewoon gezond verstand zou ik zeggen....


Zie bovenstaande....


Ik zou ook het koppie "aanbeveling nie hanteren maar "bij ons aangemeld"

Zie hierboven.... trek niet ál die verantwoording naar je toe.....ieder gezond denkend mens wéét dat je dat niet kunt waarmaken..... formuleer je site ook daarnaar....bespaart een hoop gedoe en irritatie en mensen voelen zich als competente volwassenen aangesproken...

Groeten
Ellen

Frans Veldman schreef op zaterdag, 28 augustus 2004, 14:05:

Ik snap precies wat je bedoelt Frans en prima dat je mensen waarschuwt.
Maar...eerlijk gezegd baalde ik toen wel dat ik geen antwoord kreeg op mn vraag of jullie dan bekappers kenden die jullie wel goed vonden.
Intussen heb ik de gok gewaagd met deze meneer en ben net als Peet erg tevreden :)
groetn,
Marina

Marina schreef op zaterdag, 28 augustus 2004, 15:55:

Goed zo Marina,
Want juist door dat er mensen zijn die de "gok willen wagen" kunnen we hier meer en meer natuurlijke bekappers aanraden.

Maar als we allemaal hier dat niet zouden aandurven, wat dan.

Ik ben juist blij dat er veel en veel meer namen bij komen. Mensen moeten dan zelf maar bepalen of ze wel of niet hun paard door die persoon laten doen. Ik heb inmiddels ervaren bij mijn zoektocht dat je het best zelf even kunt bellen of mailen en gewoon aan die persoon vragen wat hij zoal gedaan heeft aan opleidingen, hoe hij bij het natuurlijk bekappen is gekomen en hoe hij het doet en wat hij nog meer doet eventueel, en dan kun je je wel een beeld vormen van die persoon en zijn manier van werken. Staat je dat aan, mede met wat je hier gelezen hebt bijvoorbeeld, dan laat je zo iemand komen. Twijfel je nog, dan kun je beter even naar diegene toegaan en hem of haar aan het werk zien. Dan weet je vast helemaal zeker of het gaat klikken met je paard.

Ik heb het zo gedaan, lijkt omslachtig, maar het voelde gewoon goed diep in mijn hart toen ik de "goede" te pakken had.
In mijn geval niet echt een gok dus eigenlijk, maar "gevoel".

Groeten,
Ingrid

Kan er niet een lijst met bekappers gewoon aan de site worden toegevoegd.

Dan kunnen mensen die een natuurlijk bekapper zoeken zelf een bekapper van de lijst uitzoeken.
Verder kunnen mensen die een bekap cursus willen volgen, dit via de website bij frans en Ilona regelen.

Om te voorkomen dat nu iedereen zich aan de lijst zelf toevoegd, zou je dit b.v. kunnen doen alleen als forum leden de bekappers kennen en aan het werk hebben gezien.
Een soort balotage systeem.

Ilona Kooistra schreef op zaterdag, 28 augustus 2004, 10:36:


Ik had wel het idee dat ik begreep wat je bedoeld hoor. Ik zou eigenlijk zelfs eerst een aantal klanten (de paarden dus) willen zien. En de eigenaren willen spreken. Daarbij zien hoe hij te werk gaat en met de paarden omgaat. Maar in mijn hoefsmid/bekapper heb ik een prima vertrouwen.

Ingrid den Ouden schreef op zaterdag, 28 augustus 2004, 18:38:


Ik wilde me eigenlijk afzijdig gaan houden in dit onderwerp omdat dit een flink aantal berichten terug ook al eens aan de orde geweest is, maar dames en heren toch....

Kijk nou eens even terug naar wat er geschreven is ....in alle rust....en dan nog een keertje maar dan goed lezen....
Zelfs jij Ingrid zegt dingen die je later toch weer omdraaid...
Hoe was het ook al weer met gokken??
Wie ging hier ook al weer voor zekerheid als het om haar paard ging?
Net als dat jij niet wilt gaan gokken met je deken en je paard zou ik niet gaan gokken met een hoefsmid....hoeven zijn naar mijn mening een te belangrijk onderdeel van een paard om daar mee te gokken....

Als we dan toch gaan gokken kan je ook wel gaan gokken op een uuuhhhh buurman die een cursus bij Frans heeft gedaan? Stel je voor dat die gekke Frans wel gelijk heeft?

Een ander voorbeeld...in dit stukje schrijf je :


terwijl je net in een van je stukjes hiervoor schreef:


Snap je nu wat ik bedoel Ingrid ?

Ik weet dat het voor mensen moeilijk is om zich op een forum op een duidelijke manier te verwoorden...dat heb je zelf ook al vaak gezegd..
Maar als je er dan een mening op na houd zoals Frans en Ilona en daar een hele site voor maakt kun je toch niet ineens met alle winden mee gaan waaien omdat de mensen dat op die site zo graag willen?

Ik zou het in ieder geval niet doen en net als deze mensen opletten dat hier op deze site de dingen niet op de makers van deze site verhaald gaan worden als het mis gaat omdat het hier staat...
Een voorbeeld...Bart of Bram....de mensen die jij tegen komt met die foute hoeven die dan natuurlijk bekapt zijn???
Komen die van de cursus van Frans en Ilona?...
Ja er zijn wel eens berichten op een andere site (speciaal voor de mensen die die cursus hebben gevolgd) dat het niet helemaal gegaan is zoals ze gehoopt hadden...maar zijn dat ook de mensen die bij jou komen?
Dan had het je gesierd om als vakman je colega eens even in te lichten en eens te informeren hoe en wat hij op de cursus verklaard....dat vind ik een goede eigenschap van een smid....

Deze is voor zowel Bart/Bram als Ingrid.....hebben jullie de cursus gevolgd bij Frans en Ilona?
Ik weet het niet hoor, maar als je dit niet hebt gedaan dan vind ik het van veel eigendunk blijken als je zo negatief over de cursus praat.....

Dan het volgende....

Er is in verschillende berichten door verschillende mensen geschreven dat wij volwassen mensen zijn en zelf kunnen beslissen?

Dan heb ik een paar vragen...hebben jullie de leden lijst wel eens goed bekeken?
Zien jullie dat er toch ook wel veel niet zo heel volwassen mensen aanwezig zijn?
Zien jullie ook dat er soms niet zo heel volwassen vragen worden gesteld?
Zien jullie ook dat er soms niet zo heel volwassen wordt geantwoord...
Nee ik ga hier geen voorbeelden van noemen ...lees alle berichten maar , dat doe ik ook, dan kom je ze vanzelf tegen...
En via deze vraag kom ik dan bij de volgende...

Weet je hoeveel mensen er *heeeeel errug* gemakkelijk om te l*llen zijn in deze wereld?
Nee?....Stel jezelf dan eens de volgende vragen....

Hoelang heeft het bij jullie geduurd voor je er achter kwam dat er een andere manier bestond van paarden houden?
Hoelang heeft het daarna nog geduurd voordat je dit ook werkelijk ging doen...
Hoelang heeft het bij jullie geduurd voor je er achter kwam dat je paard die ijzers ook wel kon missen?
Hoelang heeft het bij jullie geduurd voor je er achter kwam dat dat beestje best wel 24/7 buiten kan staan?
Hoeveel van jullie worden er voor gek verklaard als je met je paard bezig bent of mensen iets probeerd uit te leggen over deze manieren?

Stel jezelf deze vragen nou eens eerlijk....

Als je dit allemaal al jaren wist ,dat geld voor de meeste natuurlijk,kijk dan eens om je heen en vraag je af hoeveel mensen met paarden die je kent deze dingen ook allemaal al weten?
Snap je waar ik heen wil....tis zo gemakkelijk om iemand iets wijs te maken....jaren lang....en daar flink geld aan te verdienen..
Waar zijn dan nu al die volwassen mensen die wel zelf kunnen beslissen????

Een uitdrukking van vroeger was ook....een goede smit is goud waard....
Die goede smit is echt wel moeilijk te vinden hoor en ik kan me voorstellen dat de makers van deze site mensen willen waarschuwen *op te letten* voor iemand die ze niet kennen...het wereldje in de echte natuurlijke hoefsmeden is maar erg klein inderdaad...een nieuwe naam in deze wereld wordt denk ik met iets andere ogen bekeken dan een normale hoefsmit...

We hebben hier iets uit te dragen aan mensen die niets anders gewend zijn dan 4 stukken ijzer onder hun paard te hangen en het beestje op te sluiten op een paar vierkante meter....
Deze site is niet alleen ons op gevallen er komen er zeer veel kijken en lezen...
Als er in deze wereld een knoeier tussen zit valt dat wel even wat meer op dan bij de reguliere hoefsmeden....begrijpelijk dat je dan zegt als je in deze wereld thuis bent *pas op* het kan een goede zijn maar let wel op...
Ik snap niet dat jullie hier nou met zijn alle zo´n groot punt van maken, en nu richt ik me speciaal tot jou Ingrid....juist jij die steeds schrijft dat je je zo aangevallen voelt als je hier wat schrijft !! doet exact het zelfde...

Ik vind het jammer....jammer dat het er hier zo aan toe gaat....we kunnen beter de energie en tijd steken in de paarden die het nog op de oude traditionele mannier moeten zien te redden....en leren van elkaar....
Lees de verhalen eens terug...en neem daar eens de tijd voor....dan pas reageren...scheelt een hoop onzinnig typen....

Nick